Necrons - 6 Ed

[cka304huk]

Занятное буквоедство.

Если почитать правило RP\ER внимательно, то там можно найти строчку, предписывающую вставть в когеренцию к моделям из того же отряда, которые сами не вставали в этот ход. Если этого не получается по какой-то причине, то по RP модели просто не встают, а по ER пытаются встать в 3" от каунтера отдельным отрядом, если такое вставание приводит к когеренции с валидным отрядом - модель к нему автоджойнится.

Теперь смешной вопрос. Пятерка воинов вместе с криптеками сметена в шутинг фазу. Исходя из вышесказанного - оба криптека встают независимо друг от друга как отдельные модели (если у нас получится поднять их не в когеренции друг с другом, ессно) и, таким образом у нас вместо 1 отряда трупсы появляется два.

Все верно?

[Stark88]

CKA304HUK, я не уверен, но по букве закона кодекса именно так :) И расстояние между криптеками никак не влияет - это 2 отдельных корта, которые не могут быть присоединены друг к другу.

Сам по себе криптек может ходить, только если он единственный в этом корте. Получается, что если этот криптек из живого корта после поднятия не может быть к нему присоединён... он не может жить???

Я вот что хотел спросить некроноводов - вы как-нибудь используете К'Тана? Или со времён выхода 5-го кодекса он является красивым украшением на полке? (может уже обсуждалось, отправьте)

Изменено 26 марта, 2013 пользователем Stark88

[cka304huk]

Кстате да, дворяне не могут цепляться друг к другу, если изначально не куплены в один отряд. Плодитесь и размножайтесь, ххе.

Если отряд все еще жив и есть куда вставать в когеренцию - встает в когеренцию, некуда вставать - вбб можно и не кидать, отряда нет, но куда встать есть - встает с нуля.

Тут уже возникает вопрос как считать КП )

Не скажу за весь интернет, но ктан таки да - на полку, или же на малые очки в метагейме, лишенном ДЭ.

[Raichiel]

Я может быть что-то пропустил, но где указано что криптеки после присоединения становятся трупсой?

[cka304huk]

Конкретно у некронов - нигде.

Но вот в кодексе волков (см. фак, если точнее) вулфгард, имеющий тот же самый механизм присоединения, остается трупсой, даже если всех серых в его отряде пристукнули.

[Raichiel]

Ну раз у нас не написано, то мы так не можем ) Все просто )

[DenisV]

Ну раз у нас не написано, то мы так не можем ) Все просто )

Ну да - все просто. Ты просто не прав.

[Raichiel]

В таком случае, если не затруднит, можно обоснование почему я не прав?

[cka304huk]

Если коротко - то трупса - это не модель, а отряд. Весь и целиком. Пока отряд есть - он трупса. Криптек считается полноправной частью отряда -> наследует все свойства. Заджойнили к десмаркам - добро пожаловать в элиту, заджойнили к иммам - в трупсу, оставили тусовкой - ночальнег.

Ссылка на фак волков сугубо потому, что там именно это разжевано.

[Heavy]

вы как-нибудь используете К'Тана? Или со времён выхода 5-го кодекса он является красивым украшением на полке?

На полке со времени выхода шестой редакции. Раньше с ним и криптеками была забавная комба под кодовым названием "Поле с граблями", но сейчас она не работает.

[Stark88]

Круто! Из 5 трупсы делаем 10... WoW!

Heavy, жаль. Такая красивая моделька стоит пылится...

[Raichiel]

Но в нашем случае, в отличии от волков, это ничем не подтверждается. В рульбуке нет упоминания о том, что модель при присоединении меняет свой FOC на FOC отряда (я не нашел, по крайней мере). В нашем факе тоже. А что до ссылок на другие кодексы и факи, то, к сожалению, это не глобальный момент, а локальный, связанный с конкретным юнитом и его механикой. Тем более волки, у которых многое уникально.

Поэтому, хоть позиция про трупсу и имеет прецендент у волков, у нас она не подкреплена ничем. И, боюсь, на игре, когда останется на точке одинокий криптек, могут попросить предоставить доказательства из рульбука/фака, что вот конкретно этот криптек из родного HQ стал Troops. Более того, приджойненный криптек не наследует абсолютно все свойства. Он не может делать дип.страйк, если джойнится к десмаркам.

Как-то так, без претензии на истину в последней инстанции, но ИМХО так )

Но если кто-то найдет что-то в рульбуке по этому поводу, с четкими ссылками, которыми можно оперировать, то дайте знать. Неумирающая и раздваивающаяся трупса - это интересно )

[cka304huk]

Прямой отсылки, действительно, нет.

Но проблем с внезапно скорящими криптеками ни на одном чемпионате у меня не было, и с судьями до них вполне себе работало прецедентное право. Можно сказать, что тырить прецеденты с идентичной механикой от других фракций - это common practice.

"Других писателей у меня для вас нет" (с)

Изменено 26 марта, 2013 пользователем CKA304HUK

[Raichiel]

Ну, добрые судьи )))

А как решали вопрос с КП? Ведь по такой логике получается что должно и количество КП увеличиваться.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем Raichiel

[cka304huk]

Назначить одного из криптеков прямым наследником старого юнита, остальных - новыми, от чего и плясать, кмк.

АПД. А никак не решали, ибо всю жисть (где я видел) вставшие криптеки по-прежнему формировали один юнит. Инерция...

Изменено 26 марта, 2013 пользователем CKA304HUK

[Wertyn]

Но если кто-то найдет что-то в рульбуке по этому поводу, с четкими ссылками, которыми можно оперировать, то дайте знать. Неумирающая и раздваивающаяся трупса - это интересно )

Ты предлагаешь искать не там. А теперь ещё раз В.Н.И.М.А.Т.Е.Л.Ь.Н.О. читаем раздел роял котра в кодексе и факе.

[ Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды ]

Все верно?

Нет т.к. как только встанет первый криптек, то отряд считается восстановленным и второй будет обязан вставать с ним в когеренцию

[ Добавлено спустя 2 минуты 11 секунду ]

Я может быть что-то пропустил, но где указано что криптеки после присоединения становятся трупсой?

В кодексе, в разделе роял корта.

[ Добавлено спустя 3 минуты 14 секунды ]

Поймите одну простую вешь. Когда вы выводите криптека или лорда из состава корта в отряд, обратно кортом они никогда больше не станут, даже если вы очень, очень этого захотите. Вся эта "кухня" довольно прозрачно расписана в кодексе. Если же у вас после прочтения кодекса остались вопросы, прочтите ФАК на сайте ГВ.

[cka304huk]

Нет т.к. как только встанет первый криптек, то отряд считается восстановленным и второй будет обязан вставать с ним в когеренцию

Увы, но нет. Посмотри правила на RP, там четко сказано, что в когеренцию надо вставать к моделям, которые _не_ вставали в этот ход.

[Raichiel]

В кодексе, в разделе роял корта.

Цитату можно, которая позволяет с такой категоричностью утверждать?

Изменено 28 марта, 2013 пользователем Raichiel

[Wertyn]

Цитату можно, которая позволяет с такой категоричностью утверждать?

Before the battle, each member of the Royal Court has option of being split off from his unit and assigned to lead a different unit from follow list: Necron Warriors, Necron Immortals, Lychguards, Necron Dethmarks. Only one member of the Royal Court can join unit this manner. Otherwise, they remain part of the Royal Court

А теперь тебе вопрос, как ты перевёл последнее предложение?

[Wertyn]

Увы, но нет. Посмотри правила на RP, там четко сказано, что в когеренцию надо вставать к моделям, которые _не_ вставали в этот ход.

Кодекс ------>правила РП----------> последний абзац: "В отношении РП чары не считаются частью юнита" , но только в отношении РП.

К тому же немного странно, что ты для чаров используешь РП, когда они встают по эверливингу.

[cka304huk]

Легко могу объяснить, почему:

"If the model had joined a unit .... return it in coherency, as explained in RP" с. 29, правило Everliving, второй абзац, первое предложение.

Соотвественно, правила на когеренцию при вставанию к существующему отряду беруться напрямую из RP. Некронский фак же всего лишь уточняет тот несомненный факт, что даже если отряд чарактера был снесен - сам чарактер кидает свой ER.

Ну а дальше логика проста - ER заставляет нас вставать отдельным отрядом, вставание в когеренцию с встававшими не считается присоединением - здравствуйте россыпь криптеков.

[Wertyn]

Легко могу объяснить, почему:

Легко могу объяснить как ты не прочитал последний параграф правила РП со слов "Note that characters do not count as part of the unit.... и т.д." я же уже писал что в отношении РП персонажи не считаются частью юнита, соответственно они могут подниматься относительно друг друга. В Правиле же эверливинг сказано, что нужно использовать механизм вставания как в РП собственно отсылка идёт именно к последнему абзацу, который ты упорно игнорируешь, хотя он и касается описанной тобой проблемы.

Не надо пожалуйста выдумывать новые правила=) их итак вполне достаточно.

Изменено 28 марта, 2013 пользователем Wertyn

[cka304huk]

Угу, игнорирую, потому что ремарка про чарактеров говорит сугубо о том, что наличие их в отряде не позволить поднимать модели к ним. Т.е. если сдули всех имморталов и какого-нибудь [овер]лорда с ними - вставший [овер]лорд не позволит восстанавливать имморталов, только и всего.

[Wertyn]

Угу, игнорирую, потому что ремарка про чарактеров говорит сугубо о том, что наличие их в отряде не позволить поднимать модели к ним. Т.е. если сдули всех имморталов и какого-нибудь [овер]лорда с ними - вставший [овер]лорд не позволит восстанавливать имморталов, только и всего.

Ладно, зайдём с другой стороны. В правиле эверливинга есть упоминание о том, что персонаж не может вставать к уже поднявшимся моделям? Нет нету. Однако, там есть упоминане, что он автоматически джойнится к дружественному юниту. Итак имеем. Отряд 5 воинов и два криптека. Воины умерли и криптеки тоже. Встает первый криптек (мы имеем живой дружественный юнит), и к нему может встать соответсвено другой криптек.

Просто следуя твоей логике, в случае смерти роял корта из 10 чаров, мы получим 10 роялкортов. И кстати где-то в первых сообщениях этой темы были такие "волшебные" предположения, дальнейшую аргументацию советую искать там.

[cka304huk]

Сторона та же.

Смотрим - встал криптек где-то в 3" от своего маркера. Встает второй криптек - задаемся вопросом "куда его пихать". Смотрим в ER, ER нас посылает в RP. RP говорит, что мы не имеем права считать когеренцию между моделями, вставашими в тот же ход. Опаньки, приплыли.

Угу, мне тоже не нравится такое, но таки да - по раву убитый корт, потенциально, встает 10ю отдельными отрядами.Ибо ни на каком этапе мы не можем джойнить чарактера к чарактеру, а автоджойн работает только в случае eligiable to join.