klp Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 Так шум то и был что без баллистика, но не темплейт. - стрелять по флаерам может все, даже рогатка - стрелять по флаерам можно даже шаблонами - даже если выстрел не выбирает целью флаер - стрельба по флаерам обрабатывается как снапшот, если не скайфаер - снапшот заставляет хитовать по первому баллистику - автохитующей стрельбе все равно - шаблоны не хитуют флаеров в зумме Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LastOne Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 Не в обиду собравшимся, вы кодекс открываете? Десрей ХИТы вносит, остается лишь пробить. Все что находится под этой линей получает автохит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
klp Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 Все что находится под этой линей получает автохит. т.е. получается, что Вы справились сами, без помощи зала и звонка другу... не в обиду будет сказано :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Орлов Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 Насчет зданий и энтропика остаюсь при своем мнении, но согласен, может быть и по-вашему. К судьям. А вот не скайфаерный десрэй нельзя пользовать по флаерам. Ибо есть четкая формулировка: "Оружие, не использующее БС не можеть быть использовано для стрельбы снапшотами". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
klp Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 Оружие, не использующее БС не можеть быть использовано для стрельбы снапшотами Вы невнимательно читали эту тему. Я разбирал уже этот момент тут. shot resolved at a zooming flyer can only be resolved as snap shots resolved - ключевое слово Т.е. стрелять по флаерам можно чем угодно - ограничений в правилах не прописано; но все выстрелы будут resolved по правилу snap shot. Снапшот делает баллистик стреляющего равным единице. Кроме того, оружие, которое не использует баллистик не может стрелять снапшотом... но в нашем случае выстрел уже сделан, он просто разрешается по правилу snap shot. Согласитесь, нельзя отменить выстрел, который уже уже сделан. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
neverhxd Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 Хорошо, тогда вот тебе аргумент и уг схема: д.коса --луч-------- вендетта ------ пеший отряд--- 1. прочерки - это линия нашего луча от косы 2. Атаку заявляю в "пеший отряд" 3. По вендетте в летючем режиме я атак не заявлял, но она находится под полосой Получается что я в нее даже не стреляю. Вординг луча говорит что ВСЕ МОДЕЛИ ПОД ЛИНИЕЙ получает хиты. Problems? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Орлов Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 Тему я читал внимательно, но с Вашей аргументацией не согласен. А как они должны были написать? "is snapshot"? Смысл в том, что если юнит стреляет по флаерам без скайфаера, он стреляет снапшотами. Снапшотами, не использующими баллистик стрелять нельзя. Остальное - Ваши измышления на тему литературного перевода слова resolved. Но вопрос в другом. Мы стреляем лучом не во флаер, а в точку на столе, от которой потом проводим линию и т.д. Вот тут действительно можно найти лазейку, ибо по RAW флаер под линией получает хит так же как и все остальные, и ни о каком снапшоте вообще речи нет. Специально для таких любителей канделябров в рулбуке написано, что нельзя пользовать чит "а нам пофиг на БС 1, мы итак попали автоматически" и автохитить снапшотами. А по РАВу все в пользу десрэя... Но тут опять же на совести судей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SteelSerpent Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 (изменено) А почему бы не объявить что Коса стреляет в режиме скайфаер, провести линию через вражеский флаер и отряд? Отряд-то все-равно получит хиты, а претензий к лучу не будет. Изменено 13 июля, 2012 пользователем SteelSerpent Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Орлов Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 Тогда претензии будут в отношении отряда. Скайфаер стреляет по не-флаерам снапшотами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
klp Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 (изменено) Смысл в том, что если юнит стреляет по флаерам без скайфаера, он стреляет снапшотами. Снапшотами, не использующими баллистик стрелять нельзя. посох и десрей не выбирают цель. Они стреляют в пустоту и если вдруг в пустоте на их пути встречается какой-то неудачник, ему наступает скоропалительный п-ц. И вот значит наш луч летит сквозь пространство и вдруг на его пути встречается проклятая летучка. Что же происходит? Нам ни кто не сообщает с важным видом: if it is not snap shot, you can't hit flyer. Нет, нам говорят "canot be 'fire' as snap shot". Но мы же уже выстрелили(!), и вне зависимости от того, есть ли на пути луча какие либо цели и можем ли мы снапшотить - смертоносная хрень уже в пути. Итак, луч воткнулся во флаер. Отменить этот выстрел уже ни что не может. Значит применяем ту часть правила, которую мы можем применить, чтобы было resolved as snap shot, а именно снижаем баллистик до 1, на что десрею с посохом форменно плевать - у них автохит. Изменено 13 июля, 2012 пользователем klp Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
neverhxd Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 посох и десрей не выбирают цель. Они стреляют в пустоту и если вдруг в пустоте на их пути встречается какой-то неудачник, ему наступает скоропалительный п-ц. И вот значит наш луч летит сквозь пространство и вдруг на его пути встречается проклятая летучка. Что же происходит? Нам ни кто не сообщает с важным видом: if it is not snap shot, you can't hit flyer. Нет, нам говорят "canot be 'fire' as snap shot". Но мы же уже выстрелили(!), и вне зависимости от того, есть ли на пути луча какие либо цели и можем ли мы снапшотить - смертоносная хрень уже в пути. Итак, луч воткнулся во флаер. Отменить этот выстрел уже ни что не может. Значит применяем ту часть правила, которую мы можем применить, чтобы было resolved as snap shot, а именно снижаем баллистик до 1, на что десрею с посохом форменно плевать - у них автохит. Все верно Как говорится кодекс сильнее РБ Открываем кодекс и читаем, что все модели которых накрыла линя получают хиты. Поэтому нормально и по флаерам и по пехоте. И пока мне не покажут новый вординг в ФАКе или Эррате по поводу того что я так сделать не смогу, я буду пользоваться своим кодексом, в котором вординг прозрачный. То же самое касается скарабов. Здания во всех отношениях считаются как машинки, поэтому энтропиком тоже их можно уничтожить ололо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SmallEvilman Опубликовано 14 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2012 (изменено) В приведённой тобой же цитате говорится, что здания = машины в отношении стрельбы по ним и чаржа в них. По моему мнение это значит, что при чарже и стрельбе носители энтропийного удара будут повреждать их так же, как машины. То есть, сбивать им броню.Окай чардж наноси атаки, пробивай броню. Где там элемент про энтропик страйк неизвестно, это даже не правило оружия как в случае с хайвайр. И однозначности это не вносит. Вот мы и получается что есть лишь мнение, но по факту ничего чтобы явно разрешило/запретило энтропик страйк по зданиям То же самое касается скарабов. Здания во всех отношениях считаются как машинки, поэтому энтропиком тоже их можно уничтожитьЦитату про это Изменено 14 июля, 2012 пользователем SmallEvilman Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 14 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2012 (изменено) Вы невнимательно читали эту тему. Я разбирал уже этот момент тут. shot resolved at a zooming flyer can only be resolved as snap shots resolved - ключевое слово Всем, как бы не очень важно, что тут кто-то разбирал. В РБ написано, что стрелять по флайерам можно снапшотами, никаких темплейтов или бластов, и тем более оружия без балистика. Ключевое не слово, а знание английского языка. http://oxforddictionaries.com/definition/e...ved?q=resolved+ Definition of resolved - firmly determined to do something: Изменено 14 июля, 2012 пользователем Dr Darog Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
klp Опубликовано 14 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2012 В РБ написано, что стрелять по флайерам можно снапшотами, никаких темплейтов или бластов, и тем более оружия без балистика. очередной раз удивляюсь, что приходится повторять одно и тоже - в РБ не написано что стрелять по флаерам можно только снапшотом - в РБ написано, что выстрелы отрабатываются по правилам снапшота - если мы поцелили флаер, то мы должны посмотреть в правило снапшота - если у нас нет баллистика, мы не можем стрелять снапшотом - что делать, если мы стрельбой не целим флаер и у нас в добавок рандомный ренж? - можем ли мы стрелять, если гипотетически под луч, кроме других объектов может попасть флаер? - очевидно можем. Как же другие объекты, которые могут попасть под луч? А если луч вообще не дотянется до флаера? - если флаер все таки попал под наш выстрел, как нам применить правило "any shooting attack that does not use a BS canot be 'fire' as snap shot", если выстрел уже сделан? - очевидно, что мы не можем отменить уже сделанный выстрел. - и далее. В правилах не сказано, что стрельба, сделанная не снапфаером не может захитовать флаер. Понимаете в чем нюанс? Если бы в РБ было написано, что только снапшотом можно захитовать флаер или что нельзя стрелять по флаеру ни чем, кроме снапшота - да оспадибожемой, я только за. Но написано-то иначе. И в исключительных случаях, с вот такими вот хитровы.анными девайсами мы мимо этого правила пролетаем... ну по крайней мере пока нфак не внесет определенность в правила. Уверен, что и в других кодексах найдется что либо подобное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wertyn Опубликовано 14 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2012 Окай чардж наноси атаки, пробивай броню. Где там элемент про энтропик страйк неизвестно, это даже не правило оружия как в случае с хайвайр. И однозначности это не вносит. Вот мы и получается что есть лишь мнение, но по факту ничего чтобы явно разрешило/запретило энтропик страйк по зданиям Цитату про это Вообще-то известно! Энтропик страйк отрабатывается, до броска на пробитие брони FAQ некронов в студию! Стр. 3 из 5 А если вдруг вы скажете, что там говориться о пробитии брони техники. То смело можете открывтать стр 93. рульбука ассолт строений unit may shoot at or charge an occupied buildings just as if it was a vehicle Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Орлов Опубликовано 14 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2012 just as if it was a vehicle не делает здание vehicle. Например, у старых некронов врэйты двигались так, как если бы они были джетбайками. При этом они оставались инфантри и, соответственно, могли бегать в шутинг фазу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 14 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2012 - в РБ не написано что стрелять по флаерам можно только снапшотом - в РБ написано, что выстрелы отрабатываются по правилам снапшота Это неправда и откровенная ложь, основанная на незнании английского языка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wertyn Опубликовано 14 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2012 klp смирись уже, что некронские силы ПВО выглядят примерно вот так. ;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
klp Опубликовано 15 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2012 (изменено) Это неправда и откровенная ложь, основанная на незнании английского языка. правдивая ложь на ваших голубых экранах... Изменено 15 июля, 2012 пользователем klp Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Survivor Опубликовано 15 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2012 Definition of resolved - firmly determined to do something И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с) Идти и учить разницу между прилагательным и глаголом до полного просветления. Потому что это определение resolved как прилагательного, которое тут ни к селу ни к городу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Survivor Опубликовано 15 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2012 Вах. Таки это не вольный пересказ resolved [rɪˈzɒlvd] adj fixed in purpose or intention; determined а гораздо более вольный пересказ resolve [rɪˈzɒlv] vb (mainly tr) 1. (takes a clause as object or an infinitive) to decide or determine firmly Извиняюсь, неправильно понял. И, собственно, что вы этим сказать-то хотите? Идут подряд значения слова как: 6. to find the answer or solution to; solve 8. to bring to an end; conclude Что довольно точно переводится как "прийти к заключению, разрешить" и подобными словами, если судить по примерам. Какое отношение к нашему случаю имеет решительность и твёрдое определение, непонятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
klp Опубликовано 15 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2012 да ладно уже, этот спор совершенно ни какого значения не имеет. Все кто играют некронами и так все поняли; пока этот вопрос как-то иначе не будет освещен в ФАКе суть останется неизменной - большой и маленький луч хитуют летучки... хотя по мне, так эта ситуация возникать будет не часто, так как 175 за косу с лучем - это оверпрайс и более вероятно, что играть все будут транспортами, а Имхотеповский луч сам по себе слабоват против летал и дальность мизерную имеет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 15 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2012 Все кто играют по правилам и так все поняли; по флайерам можно попадать только снап шотами и только по БСу, никаких автохитов. obvious fix Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
klp Опубликовано 15 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2012 по флайерам можно попадать только снап шотами и только по БСу, никаких автохитов вот Вы опять передергиваете. Не сказано, что можно попасть только снапшотом в правилах ни где. Нет такого там ни по сути ни по содержанию ни даже с лучшим англо-русским словарем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Darog Опубликовано 15 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2012 вот Вы опять передергиваете. Не сказано, что можно попасть только снапшотом в правилах ни где. Нет такого там ни по сути ни по содержанию ни даже с лучшим англо-русским словарем. Да, ладна? "Правила ГВ с тобой не согласны"Shots resolved at a Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots (unless the model or weapon has the Skyfire special rule, as described on page 42). SKYFIRE skyfire weapons excel at shooting down enemy aircraft and skimmers. A model with this special rule, or that is firing a weapon with this special rule, fires using its normal Ballistic Skill when shooting at Flyers, Flying Monstrous Creatures and Skimmers. Unless it also has the Interceptor special rule, it can only fire snap shots against other targets. It's important to note that any shooting attack that does not use a Ballistic Skill - sllch as the Necron Monolith's portal of exile - cannot be 'fIred' as a Snap Shot. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения