Тираниды в 6 редакции

[Qoom]

Из другой темы, там разговор зашёл... Без претензий на истину в последней инстанции. Если где-то накосячил, поправьте. Я-таки на работе пишу, между делом.

Цитата(VINIL @ 09.07.2012, 13:16) *

Конечно, телекинез. Там часть психосил(а главное сигнатура) автохит. Так что вполне можно выдавать эту школу брудлрдам(мы не нашли запрет стрельбы с bs0, в примерах его вообще нет, есть автомис с ws 0).

Увы, с брудлордами ситуация неоднозначная. Часть психосил требует прохождения теста BS, например, вичфайр. В правилах же написано, что если какая-то характеристика равна нулю, то её нельзя использовать. Таким образом, брудлорды при стрельбе по BS получат автопромах, потому что не смогут выполнить бросок на попадание. НО! Нельзя использовать характеристику, а не стрелять! Поэтому beam, nova, стрельба скаттером брудлордам доступна.

Witchfire

Стрелковая психосила, используется в фазу стрельбы вместо стрелкового оружия. Требует выполнения теста BS (брудлорды уверенно курят в сторонке), если только в профиле силы не (большой) бласт. Выполняется по всем правилам ассолтного стрелкового оружия.

Мне эти психосилы не нравятся. Нужно пройти тест, а это 5/6, преодолеть отмену по 6+, а возможно и по 5+ или даже по 4+, потом попасть. Одно радует, что преферед енеми теперь действует на стрелковые атаки и можно будет перебросить. И всё это на фоне нового перил оф варп, который с каждой редакцией всё жёстче, и если хотя бы зоантропы его частенько проходили, то теперь будут нерентабельно рисковать. Для тирана у лучшем случае (под преферед, а кто его теперь без него берёт?, и по отряду без прикрытия псайкеров) вероятность использовать эту реализовать эту псисилу на цели 62% (без ПЭ - 46%), тервигон под ПЭ - 52%, без ПЭ - 35%. Псайкеры противника ухудшают всё печально. И это при риске 1/18 получить рану самостоятельно. Против отрядов с повальной 5+ 4+ отменой брать невыгодно. Тиран ПЭ 5+ отмена = 49%, Тервигон без ПЭ 5+отмена = 28%.

Focussed witchfire

Действует в полном объёме всё вышесказанное, но целью можно выбрать конкретную модель. Если при прохождении пситеста выпало 2-5, то вы успешно попали в неё, если 6+, то вы попали в случайную модель отряда цели.

Beam

Просто проводим луч от псайкера до точки. все модели (стены) на пути получают удар с базовой силой, после чего сила уменьшается, пока не упадёт до 0. Выделяет его из семейства колдовского огня то, что можно проводить линию через модели вне LoS и через своих. Указано, что первая модель на пути должна быть из того же отряда, который был целью в эту фазу (допустим, нормальной стрельбой или первым кастом свармлода). Значит этот отряд сможем атаковать, если придётся, в следующей фазе игры.

Каждый отряд на пути в отношении себя сможет отменить действие псисилы с помощью правила Deny The Witch. Непонятно как, в этом случае, будет действовать сила на третий отряд. Допустим, в первом отряде зацепило модель, во втором (прошедшем тест отмены) - две, остальное - в третьем. Склоняюсь к варианту: первому - удар с с6, второму и третьему - с с5 и с4, которые не причинят повреждений, следующим - с3, с2, с1.

Лучи - отличный вариант для брудлордов, но собственные силы отличны. Навороченный герой-убийца, который стоит и стеклянными глазами смотрит, как терзают его отряд, а потом и выковыривают из супер-пупер доспехов его мозги, просто льют бальзам на сердце тиранидовода.

Maelstrom (не сайт) и Nova (not BFG).

Похожие псисилы. Поражают всех в радиусе силы вне зависимости от видимости, занятости рукопашной и препятствий.

Но maelstrom дествует на своих и чужих и даёт проклятия и благословления. В доступном нам такого нет.

А Нова имеет нормальный профиль стрелкового оружия. Из доступного нам встречается однажды.

Биомансия

два witchfire + праймерис тоже.

три благославления на себя (the psyker) и одно проклятье.

Хороша монстрам, которые лезут в бой. Брудлордам противопоказана, потому что можно накидаться witchfire, который не могут использовать, а заменить можно только на него же.

Телекинез

праймерис - луч

странный witchfire с S2d6 APd6

телепорт своего отряда

проклятие шестёрок

нова на 12"

щит отряду в 12"

witchfire - взрыв свармлоду только

Самый лучший вариант для брудлорда. Если, конечно, он не кинет 1-1. Всё хорошо идёт для отряда генестилеров с папкой. Явно силы поддержки, поэтому хороши более для тервигона, чем для тирана. Из отряда зоантропов можно сделать неплохой диспетчерский центр нашего болота. прокляли 6, навесили щит, кинули отряд.

Телепатия

праймерис witchfire привет малантая

проклятие неуверенности

witchfire "предатель"

блесс фирлесс, или синапс вдогонку

проклятие испуга

блесс невидимости только сварлорду

проклятие самоубийства только свармлорду.

Неоднозначно. Или брать только праймерис, который не брудлорду явно.

Из кандидатов Свармлорд, может быть, тервигон, но ему лучше есть. Отлично должно играть против Тау и Тиранид.

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Qoom

[Эрль]

Какойто у вас опонент деревянный. А что ему мешает проехать на рине вылезти переместится так чтобы бить 2 карни.

Ну вот я не представляю себе как это оппонент может сделать. Стоят Карни - прайм - Карни. Между Карни выходит примерно 5 дюймов с учётом того что карни стоят чуть позади прайма. Я предлагаю взять всё это поставить на столе и представить как и на сколько надо проехать присту чтобы зацелить сразу двух карни. Как по мне так ему больше 20 дюймов точно надо продвинутся.

При этом уйти от тени в варпе. Псайкер не рядом должен быть а в отряде.

О, спасибо за поправку, неверно прочитал правило. Значит у нас всего на 6+ денай зе витч. С другой стороны если перед карнифексами инфильтровать генокрадов с лордом плотненько, так чтобы челюсти проходили через отряд лорда, то денай будет на 5+ :)

И даже если враг не волки челюсти нет и карни валить нечем. Всё едино боинг в 800очков неокупится будет бродить и врекать рины тоже мне герой дня. Всё всегда решается ценой, и пока карни стоит 170 вы сним ничего, никогда не сделаете.

Карни стоит 160 очей. С девоурерами 190. Я рассматриваю вариант прайм + 2 карни под олд адверсари от тирана. И при чём тут рины? Девоуреры, имхо, наше лучшее оружие против флаеров, одно из лучших против пехоты. Так мало того, карни ещё и вчарджить могут больно - эт вам не хайвгарды, которые кроме как пострелять ни на что не годны.

[ Добавлено спустя 8 минут 14 секунды ]

2 Qoom, искал в рульбуке запрет стрельбы при BS 0 - не нашёл. Логично, что если надо бросок на ту-хит, то блорд не попадёт. Всё остальное (nova, beam и т.д.) должно работать нормально по RAW.

[porcupine]

Если почитать внимательно и увидеть, что после врека транспорта начинка не может чарджить в свой ход... то мы понимаем, что вся наша армия это сплошной едрёный антитанк. Тервигоны ща ломают ЛРы на 4+, гарги с гландами ломают рины на 2+, генокрады ломают рины пачками, ломают фуриозо дредов, вендредов - да любых дредов!

Не одними ринками живут люди.

рины и раньше не были проблемой, а вот для того же веномспама, или разорбекоспама 4Хгвардов мало на 2000, весь нашь единый антитанк теперь либо выходит из аутфланка и стоит, либо вырезаются первые ряды, и всё, финишь.

2 прайма, 9 варриоров и полетели:) Лукаут, сир, лукаут! Против мислоспамов тяжело будет. А вот фист в отряде челенжем от прайма вырубается нынче без проблем. Отряд способен всосать 22 вунды без единой потери - чит и полом, чит и полом!

А вот этого не понял. Это как выходит? расспределения вундов нет, лукаут выбрасывает вунду на соседнюю модель, это да, но потом, я так понимаю, они сливаются в пул вундов.

З.Ы. а как вендеты загнать на дистанцию 18 дюймов от карни? :)

Изменено 10 июля, 2012 пользователем porcupine

[Underoak]

можно оставить одну родную силу, а вторую/третью выбрать из рулбука??

[Qoom]

О, спасибо за поправку, неверно прочитал правило. Значит у нас всего на 6+ денай зе витч. С другой стороны если перед карнифексами инфильтровать генокрадов с лордом плотненько, так чтобы челюсти проходили через отряд лорда, то денай будет на 5+ :)

2 Qoom, искал в рульбуке запрет стрельбы при BS 0 - не нашёл. Логично, что если надо бросок на ту-хит, то блорд не попадёт. Всё остальное (nova, beam и т.д.) должно работать нормально по RAW.

Брудлорд отменит на 5+ эффект челюстей на свой отряд. Худа у него нет, поэтому карнифексы по-прежнему останутся с 6+.

А я про стрельбу так и написал. В чём поправка-то?

[ Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды ]

можно оставить одну родную силу, а вторую/третью выбрать из рулбука??

Нет. Ты можешь генерировать силы из другой дисциплины. Но наших там нет, поэтому либо меняешь все, но на разных школ, либо оставляешь, как есть.

[Helg]

Тервигоны ща ломают ЛРы на 4+

Как? Чардж терви - 4 атаки, включить смэш - 2 атаки. Ок, 2 пня, ломаем на 6 - не впечатляет, хотя и лучше, чем раньше. Это если забыть, что после взрыва чарджить начинка будет. Чтобы нормально поломать (врэкнуть) лр нужно 4 терви или 3 с крашингами.

Пасти стали слабее

Факт, денай за витч подняло пси защиту. Если на спорах доставить зоа, к примеру, вообще шикарно. А вот присутствие Свармлорда ни на что не влияет, пси-худа у него нет. Да и от челюсти у прайма+карников будет только 6+. Кстати, предварительные замеры вроде как подняли бласты зонтов - можно попытаться встать вне палки рунприста.

2 прайма 9 вориоров весело, никто не смотрел, им можно накатить ИВ?

[skullik]

Про одного карни всё просто. Рульбук прямо запрещает персонажам присоединяться к отрядам, которые always consist a single model. То есть к отрядам, которые всегда состоят из одной модели. Отряд из одного карнифекса в ростере всегда состоит из одной модели. То, что он МОЖЕТ ходить в отряде из 1-3 карни не волнует. Ты взял его одного, то есть один карни состоит из одной модели. Попробуй доказать обратное

Вот такое вот мне пишут. Есть, что сказать, дабы опровергнуть?

В то, что даже одна модель является частью карнифекс бруда оппонент не верит и пишет

пока карни один в отряде, он подчиняется правилам единственной монстры в отряде и присоединять к нему персонажей прямо запрещено. Чтобы было понятно можно пойти от обратного: из скольки моделей ВСЕГДА состоит отряд из ОДНОГО карнифекса?

[Kimver]

ломаем на 6

на 5. ап2

[porcupine]

Ну намекни ему, что тиран тогда, по его мнению, не может присоеденится к 1 щитку.

гварды тогда были бы 2-3 в отряде.

Ну если клиент не верит, что ж ему сделать. :)

Тогда индеп должен выпрыгивать из отряда когда в отряде осталась 1 модель.

Вера это дело такое.

[ Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды ]

2 прайма 9 вориоров весело, никто не смотрел, им можно накатить ИВ?

Не понимаю, чего вы решили развешивать вунды на модели.

В правилах пишется про пул вундов, из которого убирают вунды на ближайшие модели.

[skullik]

Тогда индеп должен выпрыгивать из отряда когда в отряде осталась 1 модель.

Ответом на это вероятнее всего будет утверждение, что отряд изначально состоял больше чем из одной модели.

[Kimver]

из скольки моделей ВСЕГДА состоит отряд из ОДНОГО карнифекса?

always consist a single model

Single - одиночная модель, а не одна. Одна это One.

[Helg]

Не понимаю, чего вы решили развешивать вунды на модели.

В правилах пишется про пул вундов, из которого убирают вунды на ближайшие модели.

Идет впереди прайм. Кидает лукауты на 2+. Раздает боль и унижение любой модели в своем отряде в 6 дюймах. Теряет вунды, на 2 ход меняется местами с другим праймом, сам регенит. Весь отряд регенит под 3 силой биомансии. Problems?

[porcupine]

Идет впереди прайм. Кидает лукауты на 2+. Раздает боль и унижение любой модели в своем отряде в 6 дюймах. Теряет вунды, на 2 ход меняется местами с другим праймом, сам регенит. Весь отряд регенит под 3 силой биомансии. Problems?

я про это

Отряд способен всосать 22 вунды без единой потери

3 вунды отлукаутил, причем не вунды, а попадания, и всё 1 вариор труп.

а так да, проблем никаких. :)

[skullik]

Отряд "Карнифекс бруд" из кодекса Тиранидов может состоять из одной модели. А может и нет. Отряд "Карнифекс бруд", прописанный у тебя в ростере, где взят один карни ОБЯЗАН ВСЕГДА состоять из одной модели. Потому что ты так указал в ростере. Ты не можешь и просто не имеешь права, например, указать в ростере 2 отряда по одному карнифексу и потом выставить их на поле боя как один отряд из двух карнифексов.

Если же ты хочешь применить свою логику, тогда можно смело натянуть то, что раз ты не обязан всегда выставлять одну модель карнифекса по твоему ростеру, то ты можешь выставить их две, три, десять. За ту же стоимость. Ведь ты же не обязан выставлять отряд карни всегда состоящий из одной модели.

[Helg]

Хм, откуда это? При лукауте выбирается, на кого вунду сбросить. Нет указаний, что закрывать должен один и тот же каждый раз.

[Kimver]

где взят один карни ОБЯЗАН ВСЕГДА состоять из одной модели.

одна, одна, одна.... у твоего спорщика фиксация на "один карнифекс". никто не спорит что карнифекс один. только причем здесь always consist a single model? как отмечалось ранее Single - одиночная модель, а не одна. Одна это One.

[porcupine]

Хм, откуда это? При лукауте выбирается, на кого вунду сбросить. Нет указаний, что закрывать должен один и тот же каждый раз.

Лично я неуверен, правило убирание моделей с пулом вундов не отменяли, ща подыму вопрос в обсуждении правил.

[Эрль]

Не одними ринками живут люди.

рины и раньше не были проблемой, а вот для того же веномспама, или разорбекоспама 4Хгвардов мало на 2000, весь нашь единый антитанк теперь либо выходит из аутфланка и стоит, либо вырезаются первые ряды, и всё, финишь.

Есть подозрение что веном-рэзорбэк спамы станут непопулярны и париться надо будет не по их поводу.

А вот этого не понял. Это как выходит? расспределения вундов нет, лукаут выбрасывает вунду на соседнюю модель, это да, но потом, я так понимаю, они сливаются в пул вундов.

В какой такой пул вундов? Как я вижу, рана просто кидается на соседнюю модель в 6" от чарактера.

З.Ы. а как вендеты загнать на дистанцию 18 дюймов от карни? :)

А вот вендетты мне вообще не понятно как побеждать. Особенно в количестве. Но вообще само то что они обязаны двигаться и имеют ограниченные арки стрельбы даёт нам возможность либо загнать их под стрельбу карни либо сделать им ход без нормальных целей для стрельбы. Выбор за ними.

[ Добавлено спустя 9 минут 59 секунд ]

Как? Чардж терви - 4 атаки, включить смэш - 2 атаки. Ок, 2 пня, ломаем на 6 - не впечатляет, хотя и лучше, чем раньше. Это если забыть, что после взрыва чарджить начинка будет. Чтобы нормально поломать (врэкнуть) лр нужно 4 терви или 3 с крашингами.

Это образно про ломаем на 4+. Просто если раньше тервигон для ЛР был чисто пугалкой, то теперь реальная угроза.

[Malus Darkblade]

Есть подозрение что веном-рэзорбэк спамы станут непопулярны и париться надо будет не по их поводу.

Вы бы что ли заглядывали в гости в тему тактики дарков,поглядели на потоки сознания игроков за оных.Веномы теперь рассыпаются от недоброго взгляда,это факт,но модельки-то остались,и прежние 100+ отравленных выстрелов тоже.Нет,какое то время веном-спам определенно поживет,рановато его хоронить,тем более что альтернативы гв милостиво урезало.

[Shverter]

где взят один карни ОБЯЗАН ВСЕГДА состоять из одной модели.

Как уже правильно отметили "always consist a single model" означает "всегда состоит из одиночной модели". Слово "всегда" означает, что ни при каких обстоятельствах в этот отряд не будет добавлен никто другой. Таких юнитов не слишком много в Вахе. Как пример можно привести Lone Wolf из космоволков или Castellan Crowe из ГК.

Карнифекс - это отряд состоящий из одной модели. Не "одиночной", так как теоретически кодекс разрешает взять ему в компанию до двух его друзей. Итог - к нему индепа можно присоединять.

[Спараффучиле]

skullik

Судя по всему твой оппонент из того типа игроков чьё мнение и домыслы всегда оверайдят все кодексы, факи и РБ вместе взятые. С такими предпочитиаю не играть т.к. нервы дороже.

[Fester]

Вот такое вот мне пишут. Есть, что сказать, дабы опровергнуть?

В то, что даже одна модель является частью карнифекс бруда оппонент не верит и пишет

1) Канделябром

2) Порви ему шаблон. Задай вопрос: вот есть Карнифекс Одноглаз, и есть просто Карнифекс. В чём отличие между ними? Когда он зависнет ткни его в кодекс носом и спроси что значат циферки рядом с Карни - 1-3. Контрольный вопрос - почему нет циферок у Одноглаза?

Если будет упорствовать, запрещай ему брать сержанта в пятирыльную тактичку. Скажи что сержанты в Российской армии командуют отделениями, а отделение это 10 человек, то есть в тактичку меньше 10 рыл сержанта брать нельзя.

Если будет возражать - см. пункт 1.

[filosoff88]

Есть мнение, что флаерные транспорты надо сбивать когда они приземляются, чтобы высадить пассажиров =) остальные только под ПЕ или линованными девурами тирана с режиме свупинга.

[VINIL]

Тригонов никто не пробовал еще? Хтх стало значительно сложнее. Добежать пехотой до него, прокинуть чардж - все это не просто. Одиночные бивни-чарактеры, вроде тиранта лочатся челенджами и подстановкой одновундовых(или каки нибудь) сержантов, что затягивает комбат, позволяя заскорить точку/подтянуть контрчарж и т.п.

Тригон не чарактер, не мисхапается, лучше находит кавер, чем раньше, имеет флит, все еще хорошо режет, может инстить 5т модели удвоенной силой, ну и лишний монстр в ростере. Плюс фнп от всего, если нужно, мобильная тень в варпе у альфы - актуально, с новым упором на псайкерство. Кажется, что должен отрабатывать лучше, чем в 5ке.

[Спараффучиле]

Что-то рука на него пока не поднимается)) Он стоит (прайм) как 24 дефганта, но пока нет уверенности что он наделает больше чем они, но попробовать надо будет попозже.