Grey Knights (6ed) Победа и Шикарность!

[Artex]

Кто-нибудь гонял банду инквизиторских псайкеров?

Периодически гоняю, 6 парней в химере - вполне неплохо за свои очки. Хотя в среднем дают 1-2 бласта за игру, по 8 лидаку не айс кастить же. Порой дохнут от перил, опять таки. Надеяться на них не стоит, но иметь один отряд полезно.

[DenisV]

Т.е. предполагается, что дальнейшее распределение ран от виндикара после лукаута делается между... кем? на какие модели можно распределять раны, а на какие – нет?

В случае если ближайшая модель одна - вообще не может выбирать - не из чего. Выбор есть только в случае если ближайших моделей несколько. Вот между ними на здоровье.

Выбирает как лукаута и не было.

А в правилах написано по другому.

Изменено 8 марта, 2013 пользователем DenisV

[Maxim]

А в правилах написано по другому.

Как я понял, по данному вопросу существуют как минимум два варианта трактовки того, что написано в ФАКе. Хочется разобраться. Мог бы пошагово свою логику изложить? Если нетрудно?

[DenisV]

Как я понял, по данному вопросу существуют как минимум два варианта трактовки того, что написано в ФАКе. Хочется разобраться. Мог бы пошагово свою логику изложить? Если нетрудно?

Пожалуйста.

ФАК серых говорит, что лукаут от выстрела виндикара кидать можно, но выбирать то, куда уйдет вунда будет игрок за GH, а не игрок, в модель которого стреляли.

Т.е. разница не в том, в кого будет можно распределить, а только в том, что выбор будет делать другой игрок, доступные варианты остаются те же, что и у владельца модели, про это в факе ни слова. Ограничения же на выбор доступных целей для лукаута прописаны в факе к рулбуку - это исключительно ближайшие видимые модели из отряда.

Также стоит помнить что фак к рулбуку вышел на месяц или полтора позже фака к кодексу серых. Так что ответ про лукаут от виндикара писался ещё до того, как факом поменяли правила на лукаут.

Изменено 8 марта, 2013 пользователем DenisV

[Barristan]

skip

Вот ты как всегда типа выпендрился, а написал то же самое, - что лукаут по сути не работает и хозяин виндикара сам выбирает в кого пойдет вунда. Или поясни тогда в чем разница будет в итоге для обеих сторон фактически на столе.

Изменено 8 марта, 2013 пользователем Barristan

[DenisV]

Вот ты как всегда типа выпендрился, а написал то же самое, - что лукаут по сути не работает и хозяин виндикара сам выбирает в кого пойдет вунда.

Вот ты как всегда ничего не понял и написал глупость.

хозяин виндикара сам выбирает в кого пойдет вунда ИЗ ЧИСЛА ТЕХ МОДЕЛЕЙ, В КОТОРЫЕ РАЗРЕШАЕТ ПЕРЕНОСИТЬ ВУНДУ РУЛБУК, т.к. про отмену этих ограничений в правилах/факе по виндикару ничего нет.

И уж точно нельзя переносить вунду за лукаут на ту модель, в которую изначально стреляли.

Или поясни тогда в чем разница будет в итоге для обеих сторон фактически на столе.

Если на равном расстоянии от модели, в которую стреляли стоит больше одной модели, то хозяин виндикара будет выбирать, в какую из них попадет вунда. В обычной ситуации - хозяин модели, в которую стреляли.

Изменено 8 марта, 2013 пользователем DenisV

[Kimver]

лукаут по сути работает и хозяин виндикара ничего не выбирает

починил в соответствии с видением Дениса :)

Изменено 8 марта, 2013 пользователем Чеширский Кимвер

[Conjuja]

Кимвер опередил меня ;)

Впрочем, по РАВу, видимо, получается, что так и есть, лол

[DenisV]

починил в соответствии с видением Дениса :)

Чего-чего? Лукаут работает, в кого пойдет вунда выбирает хозяин виндикара из тех, в кого разрешает делать лукаут рулбук, т.е. из ближайших моделей.

[Frees]

ДенисВ прав. Разница в том, что если вокруг индепа в бтб стоят модели и один из них спец/сержант, то видикар может проложить лукаутенную дырку в него, а не в нонэйма.

[Kimver]

Чего-чего?

я описал общий случай. 2и больше ближайшие модели - это случай частный, и там да, там будет выбирать хозяин виндикара.

Изменено 8 марта, 2013 пользователем Чеширский Кимвер

[Barristan]

Если на равном расстоянии от модели, в которую стреляли стоит больше одной модели, то хозяин виндикара будет выбирать, в какую из них попадет вунда. В обычной ситуации - хозяин модели, в которую стреляли.

А где написано что он не может положить вунду в ту модель в которую изначально ее хотел положить?

Изменено 8 марта, 2013 пользователем Barristan

[DenisV]

А где написано что он не может положить вунду в ту модель в которую изначально ее хотел положить?

А где написано что можно в отличную от тех, в кого разрешает рулбук? Правильно, нигде не написано. Всё что можно - написано в правилах. Можно выбирать вместо хозяина. А вот список того, из чего можно выбирать описан в факе к рулбуку.

Изменено 8 марта, 2013 пользователем DenisV

[Barristan]

А где написано что можно в отличную от тех, в кого разрешает рулбук? Правильно, нигде не написано. Всё что можно - написано в правилах. Можно выбирать вместо хозяина. А вот список того, из чего можно выбирать описан в факе к рулбуку.

Ну смотри:

1. Правило виндикара: Wounds caused by Vindicares shooting attacks are always allocated by the vindicares controlling player.

2. Фак Q: Does the Vindicare Assassin’s Deadshot special rule supersede the Look Out, Sir special rule for the purposes of Wound allocation, meaning that the player who owns the Vindicare Assassin is still allowed to allocate the wounds from its shooting even if their opponent makes and passes a Look Out, Sir roll? (p53) A: Yes.

В факе, написано что даже после успешного прохождения лукаута все еще хозяин виндикара решает кому распределить рану. А это трактовать можно по разному. Можно трактовать как то что распределить рану на оставшихся кроме того кто прошел лукаут, а можно трактовать как то что в любом случае хозяин виндикара решает как распределяется вунда и по сути прохождени теста на лукаут бесполезно. ГВ частенько формулирует криво поэтому не вижу почему бы тут не быть трактовке о том что виндикар может кинуть вунду на первоначальную цель.

Учитывая что виндикар - убийца персонажей, суть правила которого в том что он решает кому умереть, зачем трактовать это как выстрел в отряд где он может убить всех кроме того кто пройдет лукаут, раз это противоречит его правилу ?

По моему это весьма неоднозначный вопрос.

Изменено 8 марта, 2013 пользователем Barristan

[Мархуз Санчо]

А по-моему весьма однозначный - в ФАКе написано, что виндикар supersede по отношению к лукауту - что означает "заменять/вытеснять", а значит лукаут не работает.

Изменено 8 марта, 2013 пользователем Мархуз Санчо

[frei]

Тогда зачем пассаж "even if their opponent makes and passes a Look Out, Sir roll?", получается, лукаут бессмысленен против виндикара, зачем его тогда проходить или нет?

[ Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды ]

Я все думаю про ассассинов - может эверсора сажать в штормраввин, отправлять резать домашние скоринги и всяких фангов? Тут клавсы как раз хватит, падение он пережить может... :)

[Captain Beefheart]

[ Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды ]

Я все думаю про ассассинов - может эверсора сажать в штормраввин, отправлять резать домашние скоринги и всяких фангов? Тут клавсы как раз хватит, падение он пережить может... :)

кмк, сработать может только комба каллидуска + ИГэшные псайкеры. Все остальные ассасины стали намного дороже и при этом хуже.

Насчет эверсора в ШРе - за его пойнты можно взять варбанду дезкультисток+крузейдеров, которые зарежут кого угодно

Изменено 9 марта, 2013 пользователем Captain Beefheart

[frei]

кмк, сработать может только комба каллидуска + ИГэшные псайкеры. Все остальные ассасины стали намного дороже и при этом хуже.

Насчет эверсора в ШРе - за его пойнты можно взять варбанду дезкультисток+крузейдеров, которые зарежут кого угодно

Вообщем-то да, но душа просит изврата. Стоил бы эверсор как марбо, тогда да, цены б ему не было. :D

[Captain Beefheart]

неожиданно снова всплыл вопрос с какой силой стреляют ХБ бастиона, если модель за ними экипирована пси-болтами. У кого какие мнения ?

[Grave]

С 6ой

[Captain Beefheart]

еще вариант союзников - если у СР в союзниках ДА, то даже гксс неожиданно начинают бегать с 3++ инвулем В)

[Arisk]

Эм. Кто это там аж 3++ раздает?

[Locke]

Там раздают 4++. А немезис сворд, кажется, дает +1 к инвулю.

[EKZAR-KUN]

то даже гксс неожиданно начинают бегать с 3++ инвулем

а нафиг для этого ДА?

[Shverter]

Там раздают 4++. А немезис сворд, кажется, дает +1 к инвулю.

Меч модифицирует инвуль только в рукопашной. А так как Power Field Generator раздает 4+ и своим и чужим в 3" от себя могут быть проблемы =)