Орки в свете 6-ой редакции

[VanGuard]

Приведу пример своей встречи с Эльдарами, у нас хоть и не особо паверный клуб, но тем не менее.

Итак у орков:

Гази, мек в мегаброне

29 слагобоев, 20 шутабоев, 12 ардбойзов с нобом и клешней в вагоне с катком, 8 обычных нобов с киборгами, 3-мя клешнями, медиком, банером, палкой, комби-скорчей в трукке.

15 лутазов в вагоне с лоббой, 5 лутазов, три из которых мекбои с бигшутами

4 копты с ракетами и одной пилой.

У Эльдара:

Аватар с двумя выстрелами, Ультран

5 авенджеров с рукопашным экзархом в змее, еще один такой же отряд, но на Фальконе с двумя выстрелами 8-й силой

5 драконов с экзархом с двумя высрелами в змее, еще один такой же отряд

Отряд из трех шагателей с кучей выстрелов

Большой отряд байкеров гвардейцев с варлоком.

Итог: вайпаут Эльдар на 5-й ход. У меня из потерь копты, которых на первый ход за один залп снесли шагатели, вагон, с сидящими внутри ардбойзами и газкхулом (тупо расстреляли на первый ход), и 4 ноба. Играли на килпоинты.

У меня была идея вынести все ленсы на змеях, одна была с ракетометом, что не так опасно, чтобы был жив вагон с мегамеком и 15-ю лутазами, которые могли ездить и стрелять при этом с полным БС. А дальше постепенно все расстерливать и в принципе этот план удался, однако был перевыполнен, ибо полармии разрулили самые обычные нобы. Они убили шагателей, Ульрана, Аватара, два отряда драконов, два отряда авенджеров, змею.

[Oberon]

... чтобы был жив вагон с мегамеком и 15-ю лутазами, которые могли ездить и стрелять при этом с полным БС....

Это как, простите?

За счет СнП с Мека?

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Oberon

[Arkin]

Во-первых, в транспорте можно возить байкеров, где написано, что нельзя, я не понял.

В книге правил, в самом начале раздела про транспорты.

[VanGuard]

Это как, простите?

За счет СнП с Мека?

Именно так.

[VanGuard]

Возник вопрос, вернее уточнение, правильно ли я понимаю.

У орочего трука своя таблица повреждений, в ней указано при результатах, что происходит кабум (пассажиры получают попадания 3-й силой и взрывается на д6 дюймов третей силой) и пассажиры производят высадку.

Правильно ли я понимаю, что высадка производится обычная, так как есть своя таблица повреждений?

[shmoon]

Именно так.

Хм, любопытная комба. Вот только мек не сможет при этом взять поле.

Оправдывает ли возможность пострелять с полным баллистиком потерю кавера для вагона?

[VanGuard]

Хм, любопытная комба. Вот только мек не сможет при этом взять поле.

Оправдывает ли возможность пострелять с полным баллистиком потерю кавера для вагона?

Все верно, мек без поля. Брался в первую очередь еще и для того, чтобы при взрыве вагона огрести большинство ран на себя, чтобы лутазы остались живы, во-вторых, если он выживет, то встанет впереди всех лутазов и будет на себя ловить дальше стрельбу, тем более ту, что с игнорм кавера, например от поля змей Эльдар, в-третьих, он всегда может выйти и расковырять какой-нибудь танк.

А отсутствие не такого уж и большого 5-го ковра компенсирую прятанием половины вагона за террейном, в основном за руиной, с учетом того, что из открытой машины лутазы стреляют с любой точки, это не сложно сделать.

Если же у противника есть дипающиеся юниты, которые могут зарядить в зад/бок, то защищаюсь большим пребольшим пятном орков до того момента, пока они не выпадут.

[shmoon]

Брался в первую очередь еще и для того, чтобы при взрыве вагона огрести большинство ран на себя...

А разве можно при взрыве несколько ран на одну модель положить? Я думал всегда что по одной ране на одну модель...

[VanGuard]

А разве можно при взрыве несколько ран на одну модель положить? Я думал всегда что по одной ране на одну модель...

По новому рулбуку раны кладутся на одну модель до тех пор, пока она не умрет, дальше вы выбираете новую модель и опять кладете на нее раны.

По старому рулбуку каждая модель получала попадания, по новому при взрыве весь юнит получает попадания по количеству моделей.

[Kooaei]

С эльдарами обычно проблемы возникают против пауков, враскнайтов и бафов-дебафов фарсиры. Ещё если вовремя не выключить вар волкеров, то они Крайне неприятно стреляют. Могут вполне положить сквад бойзов за ход.

А зачем тогда нужен мек без поля? Уж лучше босса посадить в мегаарморе.

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Kooaei

[VanGuard]

С эльдарами обычно проблемы возникают против пауков, враскнайтов и бафов-дебафов фарсиры. Ещё если вовремя не выключить вар волкеров, то они Крайне неприятно стреляют. Могут вполне положить сквад бойзов за ход.

А зачем тогда нужен мек без поля? Уж лучше босса посадить в мегаарморе.

Ну смотри, босс в мегаарморе стоит минимум 100 очков, при этом его задача сидать, а мек стоит 80, при этом он может еще и вагон починить в случае чего.

Но тут да, и тот и другой имеют свои преимущества.

[Kooaei]

Босс в мегаарморе это самостоятельная боевая единица, которая может навалять кому угодно если дойдёт и не умрёт раньше своих атак.

110 с киборком он стоит.

Если нужно починиь вагон, можно пару лутасов в меков перевести. Всё равно 15 лутасов это по-моему, оверкилл =)

[VanGuard]

15 лутасов это по-моему

Это далеко не оверкилл, или вы рассуждаете, что они по 3 выстрела будут делать??? Так вот, у меня в последних играх они три хода подряд стреляли по 1 разу. Средние 2 выстрела - это 10 попаданий по змее, К примеру, из них пробивает на 5 и 6 только 6, половину откидвает змея за свой 4+ кавер, итого, если чуть-чуть повезло эльдарам, или не повезло нам, то змея будет дальше лететь и везти пассажиров.

[VanGuard]

Но в целом действительно вариант два-три мека посадить туда же в вагон. Я мекам, в добавок, обычно БШ даю, что против пехоты будет еще и выгоднее.

Однако пока не пригождался, честно говоря Варбосс, ибо мек в основном сидит, а выходит какой-нибудь застоявшийся дроппод расковырять, или доковырять парочку Огринов.

С другой стороны 3 вунды могут и заролять весьма.

[Kooaei]

Меки отлично играют в плане починки хп, это часто нужно против некронов, например. А вот против того, что наш вагон скорее взорвёт, чем покарябает, они уже сомнительны. Но пара меков с ракетами, или, если есть желание рисковать, кастом мега бластами, против 12+ брони лучше лутасов статистически выходят (кроме радиуса 24).

мек в мегаарморе 75, босс 100 (+10 если брать киборк +5 за палку). За 25 поинтов получаем +2 силу +1 атаку +1 тафну +1 вунду +1 инициативу +1 лидак.

По-моему, стоит того. Если вагон нам взрывают дроп-смертники, босс в соло их и порешит. Конечно, если нас взрывают на расстоянии, то там разница только в +1 вунде и +1 лидак, ну и +1 инициатива, полезно иногда.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Kooaei

[VanGuard]

Если вагон нам взрывают дроп-смертники, ...

Сам так делаю и всем советую, от дроп-смертников нас очень хорошо защищают 30-тирыльники шутабоев расставленные вокруг вагона, желательно в кавре или под полем, чтобы еще и от стрельбы не так умирать, падают смертники обычно на 2-й ход. А там уже можно и вперед идти.

Имхо, вагоны больше боятся не дропсмертников, ибо от этого можно защититься, а ленсов Эльдар и масс лазпушек, которые даже в лоб пробивают. На гленсы им, конечно же, пофиг.

[Kooaei]

Вагон достаточно легко убивается из-за огромных боков с 12 бронёй, которые проблематично прятать. Фактически, их можно не подставлять только если ехать по краю стола, но это сильно снижает бовой потенциал самого вагона, да и любой аутфлэнк или дипстрайк будет стрелять ему в бок или ещё хуже, по мягкой 10-й броне. А нечто с 12 бронёй, такими большими размерами и опентопом на деле взрывается быстро. Даже с кавером.

Как по мне, так лучше эти поинты потратить на ещё больше лутасов, сидящих по лесам и руинам и не париться с добавлением к ним индепов со снп =) Но каждый по-своему играет, конечно. И идея забавная! Хоть и довольно стрёмно, что при взрыве всё в одну модель летит.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Kooaei

[Sidri_cyberdog]

Небольшой вопрос по штормбойзов:

я понимаю, что не самый хороший отряд и всё прочее, так же попросил бы воздержаться от высказываний, типа "вааазми болше лутазаф", НО..

кто как их готовит?

[Kooaei]

Небольшой вопрос по штормбойзов:

кто как их готовит?

Штормбойзы в плане соотношения цены-качества ниже среднего, уж больно дорогие для своей живучести и эффективности. Но если удумал их брать, то варианта 3:

1. Большой отряд с загом, который умрёт после 1-го же чаржа, но цель свою убьёт, если не промахнётся дипстрайком. Не окупается практически никогда.

2. Маленький отряд с нобом в полной закачке, который дипстрайкается за блос. Основная их задача танкхантинг или выпиливание суппорта типа хавоков или артиллерии. Чтоб окупились, нужно много условий: местность, расположение противника, наличие подходящей цели, удачный дипстрайк. Если всё вышеперечисленное есть, то окупаются, лично я предпочитаю этот вариант.

3. Отряд любой величины, который летит за транспортом и когда кто-то доехал и собирается чаржишься, они прыгают и помогают. Использовалось в 5-ке. Мб и тут прокатит, но работу свою выполняют не так эффективно, как обычные шутабойзы, которых будет в 2 раза больше и которые в состоянии пострелять.

В любом случае, юнит крайне забавный и орковый! Выглядят прикольно. В фановых играх смотрятся хорошо.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Kooaei

[Sidri_cyberdog]

Спасибо, собственно просто смотрю на миньки штурмачей и хочу найти способ их использовать, бо уж больно шикарны.

[Starrok]

Спасибо, собственно просто смотрю на миньки штурмачей и хочу найти способ их использовать, бо уж больно шикарны.

Никто не мешает пока гонять их в фановых играх. Лайнбрекер маленьким отрядом можно делать например)

А там уже и переиздание нагрянуть может)

[Frees]

лб лучше делать командосами с сникротом.

[VanGuard]

Штормбойзы в плане соотношения цены-качества ниже среднего, уж больно дорогие для своей живучести и эффективности. Но если удумал их брать, то варианта 3:

2. Маленький отряд с нобом в полной закачке

Сам юзаю именно такой вариант, однако не высаживаю с дипстрайка, а веду его позади пары вагонов, чтобы не было видно, а на второй ход, когда вагоны проехали уже, прыгаем вперед и чарджим обычно технику, на них стрельбу противнику жалко тратить, поэтому у меня часто ноб оставался живой и шел коцать какой-нибудь очень слабый отряд, например пазфайндеров у Тау. В общем весело и окупается.

Загструком играл всего один раз, но он тогда у меня натворил много делов у спейсмаров, количество было максимальное, после высадки убили тактичку, на консолидации спрятались за кавер, затем прыгнули и сломали снайперов-скаутов, дальше их всех расстреляли, но от выстрела с лаз-пушки предатора заги, единственный живой откинул инвуль, страховка из снайперов тоже ничего не сделала через 4-й доспех, и он благополучно прыгнул и взорвал предатор. На этом они свой героический путь закончили. Должен отметить, что ростер у оппонента был специфичен, на летунах и дропподах, поэтому в его деплое почти никого и не было, кроме этиъ трех юнитов.

[VanGuard]

Как по мне, так лучше эти поинты потратить на ещё больше лутасов, сидящих по лесам и руинам и не париться с добавлением к ним индепов со снп =)

Увы, но в нашем метагейме очень много волновых змей и Тау, которые плевали на кавер и расстреливают бедных лутазов только в путь, а за очки вагона их можно взять всего 6 штук. Поэтому да, каждому свое.

[Kooaei]

Увы, но в нашем метагейме очень много волновых змей и Тау, которые плевали на кавер и расстреливают бедных лутазов только в путь, а за очки вагона их можно взять всего 6 штук. Поэтому да, каждому свое.

Против тау надо сразу вырубать маркеры. У меня этим занимаются мелкие сквады лутасов, если есть возможность доехать байкерами на 18, то и они, ну и главные убиваторы это лоббы; даже если недостаточно убьём, то норм шанс запиннить. Т.к. я играю от байкеров, то лутасы в приоритетных целях стоят ниже, тем более лутасов либо 2 сквада по 5-7, либо 3 сквада по 5 и для тау получается не выгодно тратить оставшиеся маркеры на такие мелкие сквады, а практика показывает, что байки даже на одних инвулях и фнп живут вполне себе. Эльдары в любом случае очень проблемны. По-моему, у них на данный момент самый сильный в плане паверплея кодекс (не для апока).

Если вы играете от масс лутов, то наверное вагоны и будут лучшим решением. хотя мне кажется, что луты больше подходят на роль поддержки, чем центровых убиваторов

Сразу же вопрос назревает: Как комплектовать вагон с лутами? Из того, что мне видится, это лобба, пара бш и рама. Можно без лоббы, но барраж вообще крутой стал, хоть на вагонах с бс2 и не такой надёжный как у артиллеристов с бс3 и рероллом.

Я ещё пробовал бумган, но радиус 24, да ещё и почти с середины самого вагона надо мерить...против некронов классно сыграло, против маринов норм, но вот против всего остального я больше на месте стоял чтоб не снизить бс лутов, потому что было много целей с лёгкой-средней бронёй, которые надо СРОЧНО рушить, а бумган просто не достреливал. С другой стороны, если вы всё равно запихнёте снп индепа в вагон с лутами можно и покататься...однако, 70(?) поинтов за пушку с с7, хоть и с лардж бластом и ап3 кажется дороговато во многих случаях и лучше просто оставить лоббу или добрать 12 бойзов =)

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Kooaei