Орки в свете 6-ой редакции

[Shurick]

Да вроде смотрел последний фак, я что-то упустил? Можно поподробнее?

Ноб в скваде бойзов имеет право на существование, но показывает себя Значительно хуже, чем раньше и всё реже и реже окупается, а часто так и просто помирает, не дойдя до врага, или дойдя, но не нанеся ударов. Потому-то я и предлагаю отойти от универсальности с нобом за 50 поинтов, и сделать бойзов чисто стрелками с возможностью добить слабых, а на роль танк-монстро-хантеров вывести другой отряд.

А кого вы предлагаете на роль байкеров? Конечно, каждый играет как хочет, но на данный момент я не вижу лучших кандидатов на их место. Копты его явно не занимают, потому что стоят как пол родины, дешевле байков, но и эффект не такой, как хотелось бы. Да и в мили они мало что сделают, а уж если вспоминать лидак...7 без реролла они. Завалить 9 лидак с рероллом мало того, что сложно, так не в мили и не страшно вообще, мы ж потом перегруппируемся если за край не уедем.

я спецом выделил то что ты упустил

по поводу ноба, зачем его вести в первых рядах? с нобом пятно топает и не парится вон того дреда, или вон того дереднайта или ещё какую хрень которая будет глумится над пятном без ноба. Пришло что то такое что может вызвать ноба на челендж, отказываемся и сохраняем ноба, пускай пятно само запинает. Более того 30 шутарей с нобом остаются стрелками но и по ушам могут навалять не слабо.

на роль нобов байкеров или маленький отряд меганобов или никого. я вот не понимаю чего такого могут нобы байкеры? монстра вальнуть? какого? свармлорд их ушатает, новый эльдарский робот тоже, дреднайт навешает инсты, дп просто всех загрызёт, остальных монстров можно и пятном завалить. Даже дред с 10 силой уже проблема для них, потому что он успеет унести 1-2 нобов, ну и на фига мне такой отряд? пострелять круто? ну так я могу и байками простыми так пострелять, зачем переплачивать. Хотя байки тоже дорогое неспособие.

Далее есть крутые рукопашные терминаторы или паладины какие нибудь, так с ними лучше справятся меганобы.

Я вот хочу опробовать газзи и 9 меганобов в вагоне или 8 меганобов и гротсник, проехал на вагоне 18 дюймов и уже хорошо.

Завалить 9 лидак вообще без проблем, грохнули боса и у тебя ни 9 лидака ни переброса, да палка может быть в нобах но её точно так же можно выцелить как и простого ноба в бойзах.

а так ждать нового кодекса и молиться варду, что бы он накинул имбы

[Kooaei]

А можно ссылку на конкретное место в факе где сказано, что нобы не черектеры теперь?

Ясное дело, что не надо его в 1-х рядах вести, но есть пресижн шоты, барражи, ребята, которые будут стрелять под разными углами. Прятать ноба придётся очень часто. Ну я честно не вижу смысла тратить 150 поинтов на 3-х нобов в 3-х сквадах если за них можно взять более вменяемый антитанк.

Если прочитать ту гору текста, которую я понаписал чуть ранее, то я там вполне чётко написал, что нобов байкеров НЕ нужно кидать на шибко сильных милишников без предварительной огневой подготовки. Их плюсы: они динамичны, достаточно живучи, бьют очень сильно, стреляют вполне прилично. Вывод напрашивается сам собой. Ну не надо их кидать на ораву демонпринцев, от бойзов я ж не отказываюсь. Просто их роль изменилась и ноб в ораве бойзов уже не справляется со своей работой. Слишком медленные, более уязвимые, ноб выводим из строя.

Всё, что я пишу, это из личного опыта игр. Я ни в коем случае не претендую на абсолютную истину. Просто пишу что для меня работает, а что плохо работает. Ноб в скваде редко окупается. Байкернобы обычно выполняют свою тактическую задачу и будут выполнять даже если не сквад черектеров (с нетерпением жду точной ссылки на то, что они уже не черектеры). Мне даже сейчас удаётся побеждать более, чем в половине боёв против компет ростеров. Но побеждать значительно сложнее, чем раньше, да и победы не такие убедительные.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Kooaei

[Shurick]

А можно ссылку на конкретное место в факе где сказано, что нобы не черектеры теперь?

3 страница фака к рульбуку, если мне не изменяет память

Ясное дело, что не надо его в 1-х рядах вести, но есть пресижн шоты, барражи, ребята, которые будут стрелять под разными углами. Прятать ноба придётся очень часто. Ну я честно не вижу смысла тратить 150 поинтов на 3-х нобов в 3-х сквадах если за них можно взять более вменяемый антитанк.

добавить ноба в пятно стоит всего то 40 очей и то если он в хеви броне

От выцеливания есть лукауты, если уж нобу прямо в темечко прилетел снаряд гаубицы, присишен шоты не на столько страшны.

Если прочитать ту гору текста, которую я понаписал чуть ранее, то я там вполне чётко написал, что нобов байкеров НЕ нужно кидать на шибко сильных милишников без предварительной огневой подготовки. Их плюсы: они динамичны, достаточно живучи, бьют очень сильно, стреляют вполне прилично. Вывод напрашивается сам собой. Ну не надо их кидать на ораву демонпринцев, от бойзов я ж не отказываюсь. Просто их роль изменилась и ноб в ораве бойзов уже не справляется со своей работой. Слишком медленные, более уязвимые, ноб выводим из строя.

На хрена мне отряд который стоит 500 очков и не может убить монстра за 300 очков? динамично пострелять могут простые байкеры, вырезать тактичку или там пяток терми могут и бойзы. Вот сколько играю по 6 редакции а ноба в пятне у меня убивают редко или лук ауты спасают или в пятне топает газзи/мегабосс и до ноба уже никому дела нет, плюс всегда одеваю нобу 4+ сейв, спасает часто.

Всё, что я пишу, это из личного опыта игр. Я ни в коем случае не претендую на абсолютную истину. Просто пишу что для меня работает, а что плохо работает. Ноб в скваде редко окупается. Байкернобы обычно выполняют свою тактическую задачу и будут выполнять даже если не сквад черектеров (с нетерпением жду точной ссылки на то, что они уже не черектеры). Мне даже сейчас удаётся побеждать более, чем в половине боёв против компет ростеров. Но побеждать значительно сложнее, чем раньше, да и победы не такие убедительные.

ну я понимаю мы все пишем про то что мол рвём всех направо и налево и что выводы сделаны на основании богатого опыта, и что мол не истина в последней инстанции, но всегда с пеной у рта доказываем другим что они не правы. В общем я тебе говорю что просто все привыкли играть от нобятника и не хотят думать головой ища другие комбы. А нобятник давно уже не так хорош как раньше.

[Kooaei]

3 страница фака к рульбуку, если мне не изменяет память

Reference Section – Profile, Codex: Orks, Nob.

Change unit type to Infantry and add the following

Designer’s Note:

Reference Section – Profile, Codex: Orks, Warbiker Nob.

Change unit type to Bike

Designers Note: Wolf Guard, Nobz, Nobz Warbikers, and Crisis

Shas’vre that lead a unit (for example an Ork Nob leading Ork

Boyz, a Wolf Guard leading Grey Hunters) have (Character) added

to their unit type.

Здесь вроде как написано, что в скваде бойзов и простых байкеров, ноб будет черектером. А в скваде нобов вообще черектеров не будет чтоль. Или док?

ну я понимаю мы все пишем про то что мол рвём всех направо и налево и что выводы сделаны на основании богатого опыта, и что мол не истина в последней инстанции, но всегда с пеной у рта доказываем другим что они не правы. В общем я тебе говорю что просто все привыкли играть от нобятника и не хотят думать головой ища другие комбы. А нобятник давно уже не так хорош как раньше.

Где же я писал, что рву всех направо и налево. Более, чем половина боёв, это очень даже средненький показатель. ну, где-то ~6 из 10. Да можно и без нобов играть. Но бойзы сдали куда больше, чем нобы (которые по-моему, так и вообще хуже не стали нисколько).

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Kooaei

[DenisV]

Reference Section – Profile, Codex: Orks, Nob.

Change unit type to Infantry and add the following

Здесь?

Да. Нобы являются персонажами только в отрядах обычных бойзов. В отрядах нобов они лишаются всех привилегий.

[Shurick]

Или док?

Да док будет чарактером

Где же я писал, что рву всех направо и налево. Более, чем половина боёв, это очень даже средненький показатель. ну, где-то ~6 из 10. Да можно и без нобов играть. Но бойзы сдали куда больше, чем нобы (которые по-моему, так и вообще хуже не стали нисколько).

Это был сарказм, ни на кого конкретно не направленный. По мне так пятна бойзов стали лучше играть, раньше бойзов так же выкашивали как и сейчас, но теперь бойзы не сыпятся по фирлесу, что касается выцеливания ноба ну да бывает, но не так прям и часто, что бы от него отказываться. Плюс как правило враг не хочет что бы орки его чаржили и старается атаковать пятно сам, а тут овервотч с 30 стволов. Ну и я как и сейчас по 5 редакции играл гринтайдом, так вот, одно пятно спрятать в 4+ кавер ещё можно было, но 4 пятна уже проблематично по этому лично я не заметил изменений относительно кавера для моих пятен.

[Kooaei]

На хрена мне отряд который стоит 500 очков и не может убить монстра за 300 очков? динамично пострелять могут простые байкеры, вырезать тактичку или там пяток терми могут и бойзы.

Нобы и не должны бодаться с монстрой за 300. В 3-й раз говорю: байкер нобы мобильные, сильные и с приличной защитой, особенно от стрелковых атак. Ну не нужно упорно ими втыкаться в монстров и фулсквад терминаторов и говорить, что они не торт. Нужно использовать их богатый тактический потенциал.

Мы же не будем дефкоптами теми же пытаться чаржить терминаторов и монстров. Каждый делает своё дело.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Kooaei

[Shurick]

Нобы и не должны бодаться с монстрой за 300. В 3-й раз говорю: байкер нобы мобильные, сильные и с приличной защитой, особенно от стрелковых атак. Ну не нужно упорно ими втыкаться в монстров и фулсквад терминаторов и говорить, что они не торт. Нужно использовать их богатый тактический потенциал.

Мы же не будем дефкоптами теми же пытаться чаржить терминаторов и монстров. Каждый делает своё дело.

а что тогда они такого делают за цену в 500 очей и выше? монстров валить не могут, крутых хтхашников не могут, чего могут то? какая тактическая гибкость? вылететь и заскорить вон тот каунтер? я не понимаю чего такого умеют нобы байкеры за свою цену, я лучше 60 бойзов возьму или 2 пачки лутасов.

Ты мне объясни может я чего не понимаю.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Shurick

[Kooaei]

Да док будет чарактером

Это был сарказм, ни на кого конкретно не направленный. По мне так пятна бойзов стали лучше играть, раньше бойзов так же выкашивали как и сейчас, но теперь бойзы не сыпятся по фирлесу, что касается выцеливания ноба ну да бывает, но не так прям и часто, что бы от него отказываться. Плюс как правило враг не хочет что бы орки его чаржили и старается атаковать пятно сам, а тут овервотч с 30 стволов. Ну и я как и сейчас по 5 редакции играл гринтайдом, так вот, одно пятно спрятать в 4+ кавер ещё можно было, но 4 пятна уже проблематично по этому лично я не заметил изменений относительно кавера для моих пятен.

В 5-й редакции я играл вообще без лутасов. Пара вагонов с меком с полем с оравой злющих слагабойзов, мб 1-2 сквада банок, остальное пятна по 30, тоесть, не чисто гринтайд, а с тяжёлой поддержкой. + всё же испытывал некоторые проблемы против 14-14-14 т.к. играл без варбосса, а дефроллы мало того, что забавные, так ещё и эффективные были жутко.

т.е. на 1500 поинтов получалось 2-3 сквада (2 если берём какие-нибудь бигганзы или копты по фану, 3 иначе) по 30 футслогов, 2-3 сквада по 20 в вагонах. Ессно все нобы с граблями с палками, и ни одной бигшуты.

Конечно, пробовал всякие варианты. Чисто гринтайд с 5-6 сквадами по 30 с вирдбоем/меком и боссом, ну и гротами для скоринга на всякий случай. Выставить это дело уже было подвигом. Про распределения от бластов речи не шло ессно. Попадал на иг с масс леманрасами и мантикорами...грустно было, попадал на массированный антитех...ну, сами понимаете. А вот комбинация с вагонами и банками оказалось самой универсальной.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Kooaei

[Kooaei]

а что тогда они такого делают за цену в 500 очей и выше? монстров валить не могут, крутых хтхашников не могут, чего могут то? какая тактическая гибкость? вылететь и заскорить вон тот каунтер? я не понимаю чего такого умеют нобы байкеры за свою цену, я лучше 60 бойзов возьму или 2 пачки лутасов.

Ты мне объясни может я чего не понимаю.

А наши враги состоят целиком и полностью из монстров и крутых хтхшников? =)

Тактическая гибкость это не "УБИТЬ ВСЁ ЖИВОЕ В ПОЛЕ ВИДИМОСТИ" одним отрядом, а использовать его сильные стороны и избежать эксплойта слабых врагом.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Kooaei

[Кепиг]

Не советую лезть крутым парням в бутылку ). Просто есть следующие факты.

1. Крутые хтхшники мотонобов зарежут. Под крутыми я понимаю Паладинов Серых, Волчью Кавалерию и прочий Консил.

2. Мотонобы 100% притянут к себе стельбу - а с всевозможными отключалками кавера....

3. Мотонобы теперь имеют 5 тафну, что дает возможность плевать на фисты (ну, 1 раз : ) и показывать "нос" лазкам.

4. Мотонобы имеют вшитый 4+ кавер, который отобрали у остальных.

5. Мотонобы имеют исходный 7 лидак, а потому БОсс инсайд. А это ещё больше 100 зубов.

А теперь думаем.

[Shurick]

А наши враги состоят целиком и полностью из монстров и крутых хтхшников? =)

ты не поверишь... =)

[MadhatSlayeR]

Тактическая гибкость это не "УБИТЬ ВСЁ ЖИВОЕ В ПОЛЕ ВИДИМОСТИ" одним отрядом, а использовать его сильные стороны и избежать эксплойта слабых врагом.

Тактическая гибкость. Именно. Отличная штука

Если придумать, как не тратиться на них по самые помидоры - вэлкам - мобильный контрчарж, антитех в виде пары клавсов на колёсиках..

Как посадить их на диету? не давать банер, киборк, доктора (?!?!!..) будет ли оставшееся нобами - вопрос.

Гибкость сохраняется, когда есть разные юниты. А вытянув из вас пресловутые 500 очков, мопедисты будут навязывать вам свою игру - прощай, гибкость

[Zirakaji]

Орканы, кто выкатывал на стол Грот мега танк? Я вот подумываю запилить себе в армию это дымящую мусорку, но беспокоят подводные камни.

Суть вопроса: как он себя показывает на столе, в какой закачке и какие он может решать тактические задачи?

[MadhatSlayeR]

Орканы, кто выкатывал на стол Грот мега танк?

Кстати, о форжé - она поможет без тактической попаболи скоротать время до выхода Кодекса

[Kooaei]

Мне кроме байкеров ещё лоббы нравятся, что про них можно сказать? Беру их за ровно 100 поинтов с 3 рероллами, рантредом и парой доп гротами. Просто чтоб от них отстали и не расстреливали. А без рантреда, чуть какой пининг или вдруг лидак, то всё. А так, они приличная поддержка. Супер круты против ребят со слабой бронёй. :P

Я и без байкеров иногда играю, но с ними обычно лучше результаты выходят. А вот дефкопты совсем редко окупаются. 3 несчастные дефкопты с 2-3 рокитами стоят ~130. А результаты от них вялые. Пока они окупились только в 1 игре из 4-х. при том, что 3 из 4-х они после аутфланка постреляли в зад страшной для нас технике, и только 1 раз её подбили и 1 раз остановили на ход. В компет играх лучше взять лишнего мясца. Чтоб было больше шансов что-то убить на выходе, надо брать больше и больше рокитов, и они уже будут как половинабайков стоить...надо ли? Я беру их по 3, с 2-3 рокитами, можно с бомбочкой, в фановых играх. Они однозначно забавны. Ну да, я ещё беру всяких вирдбоев, бёрнов, ораву гротов, обязательно шок атак ган, но это всё по фану если.

Изменено 26 июля, 2013 пользователем Kooaei

[Alansonchik]

вот я играю за Эльдар.

у меня на столе стоит 2 лорда, кнайт, и 3 змеи с авенджерами.

вот чем это вскрывать оркам?

пятна бойзов бесполезны, 4 сила не пробивает 8 тафну. (было как то лорд за 1 ход слил 20 рыльник).

змеи выкашивают лутасов, копты и прочее без кавера.

есть сейчас в орковском арсенале что то что может хоть как то сопротивляться этому? Или ждать переиздания?

Я не для понтов. Просто ну лучший друг играет за орков, и вроде играли норм, а тут грянуло переиздание эльдар.

[Kooaei]

вот я играю за Эльдар.

у меня на столе стоит 2 лорда, кнайт, и 3 змеи с авенджерами.

вот чем это вскрывать оркам?

пятна бойзов бесполезны, 4 сила не пробивает 8 тафну. (было как то лорд за 1 ход слил 20 рыльник).

змеи выкашивают лутасов, копты и прочее без кавера.

есть сейчас в орковском арсенале что то что может хоть как то сопротивляться этому? Или ждать переиздания?

Я не для понтов. Просто ну лучший друг играет за орков, и вроде играли норм, а тут грянуло переиздание эльдар.

Босс с клешнёй, киборком и на байке при поддержке пейнбоя с рероллом и 1-2 другими клешнями. Только надо доехать, блос вам в помощь :rolleyes:

А так можно поробовать меганобов тоже, но они плохо играют против эльдарского недорендинга. Ну и пинить лоббами по возможности. В любом случае чтоб орк победил, надо тотально переиграть эльдара тактически. Все войска у нас слабее априори.

Ещё есть вариант не идти на эльдара вообще и набрать пятен на все поинты, распределить на весь стол и контролировать больше точек. Сделать вид, что наступешь, эльдар засядет в обороне на 2-3 хода, а потом просто не успеет нас перебить ^_^ Я так побеждал артиллерийского иг когда играл без байкеров. грохнул химеру комсквада лутасами, сам комсквад всем, что было, получил фёст блад и кил варлорд, он меня сидел и мерно расстреливал когда к 4-му ходу сообразил, что надо вперёд уже ехать и выкуривать оставшихся орков из руин. Но было уже поздно. В итоге, десяток оставшихся от 60 бойзов, пара гротов и 3 меганоба контролировали столько же точек, сколько 2 платуна иг, остальное были леманы и прочая дальнобойная техника.

Изменено 26 июля, 2013 пользователем Kooaei

[MadhatSlayeR]

...что то что может хоть как то сопротивляться этому? Или ждать переиздания?

Я не для понтов. Просто ну лучший друг играет за орков, и вроде играли норм, а тут грянуло переиздание эльдар.

Все правильно - не может. Побалуйтесь форжой. По крайней мере, я так собираюсь выходить из ситуации)) Второй вариант был - наконвертить орко-тау - пока сварганишь, Кодекс выйдет

[Kooaei]

Все правильно - не может. Побалуйтесь форжой. По крайней мере, я так собираюсь выходить из ситуации)) Второй вариант был - наконвертить орко-тау - пока сварганишь, Кодекс выйдет

В треде орков царит пессимизм :o

По-моему, это наоборот лучшее время. Чем больше надо сделать чтоб победить, тем мы станем умнее, и когда нас апнут, будем всех рвать =) Так что надо справляться тем, что есть.

Изменено 26 июля, 2013 пользователем Kooaei

[MadhatSlayeR]

Чем больше надо сделать чтоб победить, тем мы станем умнее, и когда нас апнут, будем всех рвать =) Так что надо справляться тем, что есть.

максимум - тебя будет очень сложно серьёзно прорядить - с большим количеством моделей на столе

а хочется быть как все - с возможностью навалять))

[Beast_Therion]

Я вот щас наверно глупость большую сморожу, но тут вот взгляд мой упал на несчастных флешгитизов... 3 атаки, 3 (!) иня... у ребят есть определенный хтх потенциал! Кто нибудь пробовал их катать в вагоне и чарджить ими чтото не сильно жесткое, предварительно размягчив легкой стрельбой? Да, нет спешал вепанов, да, убогий седьмой лидак, но кто запрещает джойнить к ним черектора? В общем, попробую с ними что надумать, может, у кого еще какие мыслишки есть.

[porcupine]

вот я играю за Эльдар.

.

.

есть сейчас в орковском арсенале что то что может хоть как то сопротивляться этому? Или ждать переиздания?

Я не для понтов. Просто ну лучший друг играет за орков, и вроде играли норм, а тут грянуло переиздание эльдар.

Всё те же 3 вагона с 3 отрядами лутасов.

Тебе вагоны не особо есть чем вскрывать.

мек с полем. остальное пожеланию.

но орков 100 влезть должно на 2000.

[Mad Max Mafer]

Посмотрел на гитцов... Такой же отстой, когда смотрел на них последний раз))) Нет, с ними только ждать переиздания.

porcupine - полностью согласен.

Изменено 26 июля, 2013 пользователем Mad Max Mafer

[Alansonchik]

Всё те же 3 вагона с 3 отрядами лутасов.

а можно начинать игру в неприкомандированом транспорте?