Орки в свете 6-ой редакции

[Trashobot]

Кодекс больше не оверайтит РБ

Фак отсылает за исключениями из правил стрельбы к кодексу, в котором прямо разрешается выбрать любой юнит, а не к рульбуку, так что это не играет не малейшей роли.

[Dr Darog]

Вообще-то "рулбук овнед бай кодекс"

такого нет, теперь есть advanced rules и basic rules. И адванс оверайтит базик, ТОЛЬКО если в нем написано, что оно это делает всегда и везде, или делает, плюя на все вообще, или прямо противоположно базовому правилу.

Правила запы не противоречат, не отменяют и не входят в конфликт с базовыми правилами рульбука, значит не работают по флайерам.

[ Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды ]

Фак отсылает за исключениями из правил стрельбы к кодексу, в котором прямо разрешается выбрать любой юнит, а не к рульбуку, так что это не играет не малейшей роли.

Фак говорит, что это шутинг атака со своими правилами, "свои правила" заключаются в авто попадании. Точка. ничего нет больше. Авто попадание по флайерам невозможно.

[Trashobot]

такого нет, теперь есть advanced rules и basic rules. И адванс оверайтит базик, ТОЛЬКО если в нем написано, что оно это делает всегда и везде, или делает, плюя на все вообще, или прямо противоположно базовому правилу.

Чушь. Седьмая страница рульбука последний абзац. Если между кодексом и рульбуком есть конфликт - всегда применяется кодекс.

Фак говорит, что это шутинг атака со своими правилами, "свои правила" заключаются в авто попадании. Точка. ничего нет больше. Авто попадание по флайерам невозможно.

ТОКАЯ ТО аргументация. В кодексе нет ни слова про флаеры. Есть про автопопадание по ЛЮБОМУ юниту врага. Фак прямо ссылается на эту строчку, призывая ее применять.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Trashobot

[Слабоумный ниндзя]

Если между кодексом и рульбуком есть конфликт - всегда применяется кодекс.

так конфликта-то нет. он только у тебя в голове :)

[Dr Darog]

Чушь.

В самом деле, ты пишешь чушь.

Нет конфликта между кодексом и рульбуком.

У тебя есть автохитующая стрелковая сила по кодексу. Ты молодец.

Рульбук говорит, что нельзя стрелять по флайерам автохитами.

Конфликта нет. Есть правила, и желание считерить.

[Trashobot]

так конфликта-то нет. он только у тебя в голове :)

1.Рульбук говорит, что нельзя стрельбой автопопадать по флаерам.

2.Вординг психосилы говорит, что она попадает автоматически.

Налицо конфликт.

3. 7 страница рульбука говорит, что в таких случаях кодекс имеет приоритет.

4. ФАК дает разъяснения на этот счет, отсылая к кодексу, а не к рульбуку.

Все-таки попадаем автоматически по ЛЮБОМУ юниту врага, как написано в кодексе, невзирая на запрет в рульбуке.

[Dr Darog]

А ваще предлагаю закрыть этот спорт.

Shots. It's important to note that any shooting attack that does

not use a Ballistic Skill - sllch as the Necron Monolith's portal

of exile - cannot be 'fIred' as a Snap Shot.

Любой, кто знает вординг портала понимает, что у запа работает по такому же принципу ;)

[ Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды ]

Все-таки попадаем автоматически по ЛЮБОМУ юниту врага, как написано в кодексе, невзирая на запрет в рульбуке.

У Монолита тоже написано, что он попадает автоматически, но рульбук запрещает прямым текстом... ;)

тебе не стыдно?

[Cormac]

такого нет, теперь есть advanced rules и basic rules. И адванс оверайтит базик, ТОЛЬКО если в нем написано, что оно это делает всегда и везде, или делает, плюя на все вообще, или прямо противоположно базовому правилу.

Страница 7. правил, последний абзац. Английским по белому.

ИМХО по сабжу: надо кидать кубик перед игрой/а лучше бы получить ФаК.

И адванс оверайтит базик, ТОЛЬКО если в нем написано, что оно это делает всегда и везде, или делает, плюя на все вообще, или прямо противоположно базовому правилу.

Нет, не только, если написано, а вообще всегда. Та же страница 7 в помощь.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Cormac

[Trashobot]

В самом деле, ты пишешь чушь.

Нет конфликта между кодексом и рульбуком.

У тебя есть автохитующая стрелковая сила по кодексу. Ты молодец.

Рульбук говорит, что нельзя стрелять по флайерам автохитами.

Конфликта нет. Есть правила, и желание считерить.

Не вижу в этом сообщении ни грамма логики. Больше аргументов, я так понимаю нет, и можно считать, что вы просто заблуждались?

[Dr Darog]

Страница 7. правил, последний абзац. Английским по белому.

Если есть конфликт, конфликта нет ;)

Не вижу в этом сообщении ни грамма логики. Больше аргументов, я так понимаю нет, и можно считать, что вы просто заблуждались?

ты пока не привел ни одного аргумента, только хотелки и бред)

Shots. It's important to note that any shooting attack that does

not use a Ballistic Skill - sach as the Necron Monolith's portal

of exile - cannot be 'fIred' as a Snap Shot.

It's important to note that any shooting attack that does

not use a Ballistic Skill - sllch as the Necron Monolith's portal

of exile - cannot be 'fIred' as a Snap Shot.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Dr Darog

[Trashobot]

А ваще предлагаю закрыть этот спорт.

Shots. It's important to note that any shooting attack that does

not use a Ballistic Skill - sllch as the Necron Monolith's portal

of exile - cannot be 'fIred' as a Snap Shot.

Любой, кто знает вординг портала понимает, что у запа работает по такому же принципу ;)

[ Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды ]

У Монолита тоже написано, что он попадает автоматически, но рульбук запрещает прямым текстом... ;)

тебе не стыдно?

Не вижу прямой аналогии. Сравнение некорректно, аргументом считаться не может. Подчеркнутые строчки не имеют ничего общего, что уже делает это смешным.

ты пока не привел ни одного аргумента, только хотелки и бред)

1.Рульбук говорит, что нельзя стрельбой автопопадать по флаерам.

2.Вординг психосилы говорит, что она попадает автоматически.

Налицо конфликт.

3. 7 страница рульбука говорит, что в таких случаях кодекс имеет приоритет.

4. ФАК дает разъяснения на этот счет, отсылая к кодексу, а не к рульбуку.

Все-таки попадаем автоматически по ЛЮБОМУ юниту врага, как написано в кодексе, невзирая на запрет в рульбуке.

оукей, я умываю руки, играй как хочешь.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Trashobot

[Dr Darog]

Не вижу прямой аналогии. Сравнение некорректно, аргументом считаться не может. Подчеркнутые строчки не имеют ничего общего, что уже делает это смешным.

Ага, ага) Если не видишь, обратись сюда.

Сравнение более чем корректно, просто некто натягивает и читерит.

Это в самом деле уже смешно и нереально доставляет)

[ Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду ]

оукей, я умываю руки, играй как хочешь.

Я играю по правилам, а вот ты, как хочешь)

[Trashobot]

Ага, ага) Если не видишь, обратись сюда.

Сравнение более чем корректно, просто некто натягивает и читерит.

Это в самом деле уже смешно и нереально доставляет)

[ Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду ]

Я играю по правилам, а вот ты, как хочешь)

Я привел логическую цепочку правильного использования этой психосилы со ссылками на рульбук, кодекс и фак. Ты привел непрямую аналогию с оружием некронов, и перешел на личности с обвинениями в читерстве.

Может стоит научиться аргументации в спорах все-таки?

Уважаемый Дарог, вы поймите, я не собираюсь тут вам ничего доказывать, я просто хочу, чтобы другие посетители темы не воспринимали вашу точку зрения, как единственную существующую и официально признанную, и видели другие точки зрения, а я достаточно аргументировал свою, чтобы быть спойкойным, что выбирая между этими вариантами, они склонились к самому логичному.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Trashobot

[Dr Darog]

Я привел не логичную цепочку не правильного использования этой психосилы без ссылоки вординга на рульбук, кодекс и фак.

пофиксил

Еще раз, для "таких вот":

1. запа стрелковая психосила = стрелковая атака.

2. запа стрелкова атакая, которая делает автохит.

3. рульбук запрещает наносить атаки любым стрелковым атакам, которые не использую табличку БС.

Вывод очевиден.

[Trashobot]

пофиксил

Еще раз, для "таких вот":

1. запа стрелковая психосила = стрелковая атака с особыми правилами использования

2. запа стрелкова атакая, которая делает автохит.

3. рульбук говорит, что выстрелы по флаерам в зум моде, могут быть обыграны, только как снапшоты. То есть попасть на 6+ и пробить как обычно

4. Кодекс разрешает выбирать целью ЛЮБОЙ вражеский юнит. и автопопасть по нему. Пропустить шаг 1. в стрельбе снапшотами.

5. На своей седьмой странице рульбук говорит, что кодекс имеет приоритет.

6. ФАК также нас отсылает к кодексу.

Вывод очевиден.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Trashobot

[Dr Darog]

У тебя проблема с логикой.

4. Кодекс разрешает выбирать целью ЛЮБОЙ вражеский юнит.

Ок, ты выбрал цель, как разрешает тебе кодекс. Молодец. Но автохитовать ты не можешь, потому что автохитовать флайеры нельзя. Ты можешь стрелять по флайерам только по таблице БС.

Портал монолита тоже может выбрать любую модель в 6 от портала, но стрелять почему-то ему запрещают. Конфликт с рульбуком? Нет.

Тоже самое тут.

[ Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд ]

Еще раз, для "таких вот":

1. запа стрелковая психосила = стрелковая атака

2. запа стрелкова атакая, которая делает автохит.

3. рульбук говорит, что выстрелы по флаерам в зум моде, могут быть сделаны только снапшотами. То есть только по таблице "ту хит" с БС1. Автохиты невозможны, никаким образом. Приведе пример с автовыбором моделей поратла монолита.

4. На своей седьмой странице рульбук говорит, что кодекс имеет приоритет, если есть конфликт. Конфликта нет.

Вывод очевиден.

[Trashobot]

1.Кодекс разрешает выбирать целью стрельбы любой юнит. (множество, включающее частный случай - флаеры).

2.Рульбук запрещает стрелять по флаерам - частным случаям, состоящим в общности "любой юнит"

Чтобы предположение 1 было верным, надо, чтобы соблюдались все частные случаи, входящие в общее множество. Утверждение 2 вступает с противоречием, утверждая, что частный случай из этого множества ложный.

Налицо прямой конфликт утверждений. Рульбук говорит, что утверждения из кодексов имеют преимущество. Соответственно мы отвергаем утверждение 2 и принимаем первое, как истинное.

Дабы утвердиться в этом, мы обращаемся к факу, который призывает нас использовать базовые правила стрельбы (в которых нет ограничений на стрельбу по флаерам) с оговорками из кодекса, а именно - автопопадая, а не используя бросок на попадание.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Trashobot

[Dr Darog]

Ты все никак не можешь прочитать рульбук =|

1. Кодекс разрешает выбирать целью стрельбы любой юнит и наносить автохит.

2. Согласно рульбуку по флайерам можно стрелять только снапшотами.

Shots resolved at a Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots

(unless the model or weapon has the Skyfire special rule, as

described on page 42).

3. Ты обязан стрелять по флайеру снап шотами.

4. Запа не может стрелять снапшотами. Потому что автохитует и не использует бросок на ту хит.

Где здесь конфлитк? Его нет.

То, что запа не может стрелять снап шотами, потому что автохитует, это ее проблемы.

Ты можешь сделать запой снап шот? Нет. давай, до свидания.

[ Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд ]

Дабы утвердиться в этом, мы обращаемся к факу, который призывает нас использовать базовые правила стрельбы (в которых нет ограничений на стрельбу по флаерам) с оговорками из кодекса, а именно - автопопадая, а не используя бросок на попадание.

безусловно, нет ограничения на стрельбу по флайерам) Ты можешь сделать снап шот запой? Просто ответь на этот вопрос.

[Trashobot]

Где здесь конфлитк? Его нет.

Это как спор с каменной стеной. Удачи с такой позицией.

[Dr Darog]

Это как спор с каменной стеной. Удачи с такой позицией.

То есть сказать больше нечего? Слив засчитан. Ни одного аргумента так и не было приведено.

[Trashobot]

Не может, никак! Кодекс теперь не оверайтит рульбук, теперь спец правила оверайтят базовые, если противоречат. В базовом правиле, что если ты не стрялешь снап шотами, то есть 6+ используя БС, то никак по-другому нельзя пострелять во флайер.

Любое оружие которые автохитует идет лесом.

Да нет, просто мне забавно наблюдать, как три страницы назад ты считал, что кодекс в принципе не имеет преимущества перед рульбуком, а теперь, когда мы выяснили, что таки да - имеет, и твои прежние аргументы потеряли ценность, ты просто закрыл ушки и глазки ручками и твердишь, что "это не противоречие." Припекло попку от того, что ты не прав, а признать ошибку не можешь чтоли?

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Trashobot

[Dr Darog]

Нет, не имеет. Исключение, когда адвенсед рул противоречит или вступает в конфликт с базовыми. В данном случае никакого противоречия нет. Тебе это уже много людей сказали, но ты все не уймешься.

У тебя батхерт что ли?

Еще раз: может ли запа делать снап шот? Просто ответь на этот вопрос.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Dr Darog

[Слабоумный ниндзя]

1.Кодекс разрешает выбирать целью стрельбы любой юнит. (множество, включающее частный случай - флаеры).

2.Рульбук запрещает стрелять по флаерам - частным случаям, состоящим в общности "любой юнит"

Налицо прямой конфликт утверждений. Рульбук говорит, что утверждения из кодексов имеют преимущество. Соответственно мы отвергаем утверждение 2 и принимаем первое, как истинное.

да без проблем. выбрать целью заппы - сколько угодно. а попасть - ну никак :)

[Trashobot]

Нет, не имеет. Исключение, когда адвенсед рул противоречит или встпает в конфликт с базовыми. В данном случае никакого противоречия нет. Тебе это уже много людей сказали, но все не уймешься.

Проводим параллель между примерами и переводим второй абзац на русский, а то мало ли - у кого проблемы с пониманием английского:

Например, базовые правила гласят, что модель должна сделать снап шот, но, несмотря на это, у модели есть спецправило, которое гласит, что она попадает автоматически, и, как результат она не должна проходить тест на попадание. Таким образом специальное правило получает преимущество перед основным.

Иногда бывает, что конфликты случаются между этой книгой и кодексом. Когда такое случается - правило в кодексе всегда получает преимущество.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Trashobot

[Dr Darog]

у меня проблемы с пониманием английского:

И русского, видимо. Ответь на вопрос.

Еще раз: может ли запа делать снап шот? Просто ответь на этот вопрос.

Базовые правила гласят, что ты не можешь сделать снапшот, не используя БС. Вот базовое правило. Где конфликт с правилом из кодекса? Его нет. Пожалуйста, стреляй снап шотами, если можешь.

http://www.ovti.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=41 - это конечно не аргумент, но как минимум 4 крупных турнира скажут тебе "Давай, до свидания!" От себя могу сказать, что на наших ивентах будет то же самое в плане запы.