Орки в свете 6-ой редакции

[Arkey]

Пардон,овперпрайс конечно есть,но как смертолёты заменят нобобайкеров?нобобайкеры-наше хтх,а копты так,для диверсий.

[Trashobot]

Пардон,овперпрайс конечно есть,но как смертолёты заменят нобобайкеров?нобобайкеры-наше хтх,а копты так,для диверсий.

Ну окей. Возьмем пять смертиков с роккитами и тремя бззпилами - 300 очков.

Возьмем 5 нобобайкеров с двумя топорами, 3 клешнями, киборкбоди, вах баннером и доктором. - 435 очков.

135 очков разницы, а это, например - даккаджет.

Я не спорю, смертики и даккаджет в сумме, может выйдут и хуже, чем байкеры, но это только если нужен мощнейший хтх боинг. Но и тут подковырка - те же пять нобов в аналогичной закачке, с доктором и на вагоне выходят нам в 425 очков, а с поставленной хтх-задачей справятся не хуже, плюс будут иметь еще и транспорт и возможность кататься, не только с варбоссом на байке, но и еще с Газкхулом, что, опять же, дает больше тактических возможностей.

Но это все имхо, ессно.

[Sidri_cyberdog]

Нобы не на байках страдают от одной большой проблемы - кулаки и молотки. В остальном байкеры тоже получше будут. Мобильность, стрельба лучше, 4+ кавер.

А копты - Да, они могут нарезать, но с нобами сравнивать их не совсем корректно. Разная весовая категория.

[Trashobot]

Нобы не на байках страдают от одной большой проблемы - кулаки и молотки. В остальном байкеры тоже получше будут. Мобильность, стрельба лучше, 4+ кавер.

А копты - Да, они могут нарезать, но с нобами сравнивать их не совсем корректно. Разная весовая категория.

Я и не спорю, что весовая категория разная, просто, как по мне, ситуация, когда байкеронобы жизненно необходимы на столе случается не настолько часто. Например, Драйговинг. Хаммерхенд и психосиловое оружие невелируют их плюсы в хтх перед обычными нобами.

Мобильность? Ну нобы в вагоне не менее мобильные. Стрельба? Ну, бесспорно, даккаганы хороши, но, опять же, если сэкономить на байках, то можно взять даккаджет, который стреляет лучше.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Trashobot

[Skelz]

Т.е. из-за боязни серых рыцарей ты предлагаешь отказываться от весьма нагибательного и универсального отряда?

Нее, я по 6-ке орков не гонял пока, но потенциал в 4-5 нобобайкерах с боссом и доком вижу, и не вижу смыла от него отказываться только из-за серых.

И вообще, кто-то забыл что нобы это персы и на 6 выцеливают любые модели в отряде. Так что стрельба даккаганов весьма апнута в 6-ке, что в свою очередь позволит убивать молоточников ещё на подходах.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Skelz

[Trashobot]

Т.е. из-за боязни серых рыцарей ты предлагаешь оказываться от весьма нагибательного и универсального отряда?

Нее, я по 6-ке орков не гонял пока, но потенциал в 4-5 нобобайкерах с боссом и доком вижу, и не вижу смыла от него отказываться только из-за серых.

И вообще, кто-то забыл что нобы это персы и на 6 выцеливают любые модели в отряде. Так что стрельба даккаганов весьма апнута в 6-ке, что в свою очередь позволит убивать молоточников ещё на подходах.

При чем тут боязнь серых рыцарей? Я привел драйговинг как пример опасного хтх-боинга. Просто я не вижу смысла в таком дорогом и малочисленном отряде, как мотонобы. Я не ставлю под вопрос их эффективность, я ставлю под вопрос их целесообразность в рамках отношения цена/оправданность мощи.

[Sidri_cyberdog]

А зачем ловить боинг боингом? Зря потраченные очки армии... Мотонобы и копты нужны в другом месте.

Против паладильников у орков есть сейчас ультимативный ответ - 30-рыльник. А ещё лучше 2 штуки, один с чоппами, другой с шутами. Пущщай кидают 100500 сейвов.

Даже не надо апгрейдов на нобов и клавсы.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Sidri_cyberdog

[Trashobot]

А зачем ловить боинг боингом? Зря потраченные очки армии... Мотонобы и копты нужны в другом месте.

Против паладильников у орков есть сейчас ультимативный ответ - 30-рыльник. А ещё лучше 2 штуки, один с чоппами, другой с шутами. Пущщай кидают 100500 сейвов.

Даже не надо апгрейдов на нобов и клавсы.

Вот вот. И я об этом. Просто я не вижу достойных целей для мотонобов. Ну или хотя бы тех, которые будут оправдывать такое количество очков, на них потраченное.

[Mongork]

Меганобы могут против серых, таки сейв кидать против шашек - ай нравитца! Мотонобы - гуд, не боятся мельт, лазок, фистов(марских), фнп кидают почти ото всего, моя наинубейшая имха - мотонобы в шестёрке стали лучше. И теперь не нужно извращаться с закачкой мотонобам, лукаут, все дела. А уж если учитывать, что мотонобы в трупсе, это конечный аргумент в вопросе копты вс нобо бяки, хотя копты как стоппер впринципе могут, но и гретчины против аватара "могут". Вобщем копты как и раньше - смертники. Мотонобы - боинг мегабивней.

[Trashobot]

Меганобы могут против серых, таки сейв кидать против шашек - ай нравитца!

Вот кстати тут я бы поспорил. Обычные нобы лучше кидают. У меганобов 2+ от обычного, смерть от молотков.

У нобов - 4+ и фнп. И плюс развешевание ран с помощью лукаута. Пришло 3 вунды, одну отсейвили, две по разным нобам разнесли все живы. И инвуль, который дает шанс прокрепчать под молотком. И вс выше засчет ваахбаннера.

[TaelWordBearer]

Вообще-то серые инсту включат. И будет 2+ у меганобов против 5++ у простых нобов. И никакого ФНП и развешивания, по очевидным причинам.

[KomSoMol]

А мы, простите, специально боингом, чувствительным к инсте, зачарджили хтх-серых?

[Mongork]

А мы, простите, специально боингом, чувствительным к инсте, зачарджили хтх-серых?

А кого ещё ты будешь чарджить? :D Ну вобщем то как было так и осталось, на вкус и цвет, просто в шестёрке маны стали намного вкуснее смотреться да хотя бы против тех же пуриков. Эх выпустить бы мой грин тайд уже по шестёрке поиграть :(

[Mongork]

. Если нет этих правил, тогда РБ четко говорит - низя ни при каких любых других условиях.

Есть у орков вейрд бойз, есть у него пси силы. Третья пси сила гласит "Choose an ENEMY unit wtis line of sight. If in range, that unit is automatically hit" И дальше бла бла бла. БС не использует но по вордингу всё чётко, выбрать ЛЮБОЙ юнит в пределах линии видимости.

1:0 в пользу автохитов.

[Mongork]

Господа орководы-наркоманы. А никто не пытался вцепиться во флайер граббин клавом или стукнуть флайер врекин болом? Пока в факе не освещено, это наш лучший АТ(включая сквиггов) если не учитывать аэронавтику.

[Lusto]

Господа орководы-наркоманы. А никто не пытался вцепиться во флайер граббин клавом или стукнуть флайер врекин болом? Пока в факе не освещено, это наш лучший АТ(включая сквиггов) если не учитывать аэронавтику.

На данный момент лучший АА сейчас лутазы и даккаджеты. А использовать клавсы и болы неспортивно...

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Lusto

[Dr Darog]

Господа орководы-наркоманы. А никто не пытался вцепиться во флайер граббин клавом или стукнуть флайер врекин болом? Пока в факе не освещено, это наш лучший АТ(включая сквиггов) если не учитывать аэронавтику.

Спешу разочаровать, флайер можно задеть только оружием, которое использует БС, и никак иначе, даже если у оружие есть АА. Читаем рульбук. Зато грот бомба все так же попадает на 2+.

Zooming Flyers are incredibly difficult targets for troops

without suitably calibrated weapons and scopes. Shots resolved

at a Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots

(unless the model or weapon has the Skyfire special rule, as

described on page 42). Template, Blast and large Blast weapons

cannot hit Flyers in Zoom mode.

If a model is forced to make Snap Shots

rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is

counted as being 1 for the purpose of those shots. Some

weapon types, such as Template and Ordnance, or those that

have certain special rules, such as Blast, cannot be fired as Snap

Shots. It's important to note that any shooting attack that does

not use a Ballistic Skill - sllch as the Necron Monolith's portal

of exile - cannot be 'fIred' as a Snap Shot.

A model with this special rule, or that

is firing a weapon with this special rule,

fires using its normal Ballistic Skill when

shooting at Flyers, Flying Monstrous

Creatures and Skimmers. Unless it also

has the Interceptor special rule, it can

only fire snap shots against other targets

Но зачем вам такая фигня, если есть лутасы?

[ Добавлено спустя 31 секунду ]

А использовать клавсы и болы неспортивно...

Я бы сказал не правомерно)

[Lusto]

Спешу разочаровать

Спешу и я тебя разочаровать:

If a model is forced to make Snap Shots

rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is

counted as being 1 for the purpose of those shots. Some

weapon types, such as Template and Ordnance, or those that

have certain special rules, such as Blast, cannot be fired as Snap

Shots. It's important to note that any shooting attack that does

not use a Ballistic Skill - sllch as the Necron Monolith's portal

of exile - cannot be 'fIred' as a Snap Shot.

Клавса и болл ну никак не шуттинг атака. это варгир...

[Dr Darog]

Спешу и я тебя разочаровать:

Клавса и болл ну никак не шуттинг атака. это варгир...

Супер, и именно поэтому они никак не могут вообще попасть по флайеру, потому что по флайеру в зуме можно попасть только снап шотами оружием, которое использует БС. И никак иначе.

Учи матчасть, читй рульбук.

[Lusto]

Супер, и именно поэтому они никак не могут вообще попасть по флайеру, потому что по флайеру в зуме можно попасть только снап шотами оружием, которое использует БС. И никак иначе.

Учи матчасть, читй рульбук.

Ахаха. Найди мне четкий запрет на это.

Если ты про это?

Shots resolved at a Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots

То, не катит. Нет тут никаких шотов.

И в конце концов открой кодекс орков.

[Mongork]

Дарог, ну предположим на секунду, что врекин болл не задевает флайер, хотя вординг говорит об обратном, то граббин клав 100% может зацепить флайер ибо дамейдж не наносит, а лишь накладывает ограничение на передвижение, атакой это не является, вординг чОткий :D

[ Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд ]

Супер, и именно поэтому они никак не могут вообще попасть по флайеру, потому что по флайеру в зуме можно попасть только снап шотами оружием, которое использует БС. И никак иначе.

Мельта вейрда не использует БС но попадать она от этого не перестанет.

П.с. Дарог, я понимаю твоё желание довести до меня весь смысл твоих доводов, но будь добр, не выкладывай такими огроменными кусками вординг правил из руль бука, а то модеры это и за варез могут принять, просто скажи страничку, я прочитаю и вернусь в тему, для обсуждения.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Mongork

[Dr Darog]

Ахаха. Найди мне четкий запрет на это.

И в конце концов открой кодекс орков.

Полезно читать то, что другие пишут.

Я кодекс орков читал, когда ты еще не знал, что такое ваха)

Zooming Flyers are incredibly difficult targets for troops

without suitably calibrated weapons and scopes. Shots resolved

at a Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots

(unless the model or weapon has the Skyfire special rule, as

described on page 42). Template, Blast and large Blast weapons

cannot hit Flyers in Zoom mode.

If a model is forced to make Snap Shots

rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is

counted as being 1 for the purpose of those shots. Some

weapon types, such as Template and Ordnance, or those that

have certain special rules, such as Blast, cannot be fired as Snap

Shots. It's important to note that any shooting attack that does

not use a Ballistic Skill - sllch as the Necron Monolith's portal

of exile - cannot be 'fIred' as a Snap Shot.

И для начала тебе нужно подобраться к хуллу флайера на 2 дюйма, чтобы твой варгир заработал. А так как база флайера игнорируется во всех отношениях

Flyers have flying bases that suspend them above the

battlefield. However, distances are still measured to and from

the Flyer's hull, with the exceptions of the vehicle's weapons

and Fire Points, which all work as normal. The base of a Flyer is

effectively ignored

А сам флайер стоит на 6-8 дюймовой подставке, то физически ты это никак сделать не сможешь. НИКОГДА и НИКАКИМ образом.

Врекинг болл вообще работает в ассолт фазу, а хтх с флайерами невозможно.

Due to their high speed (and presumably high altitude), Zooming Flyers cannot be assaulted.

[ Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд ]

Дарог, ну предположим на секунду, что врекин болл не задевает флайер, хотя вординг говорит об обратном, то граббин клав 100% может зацепить флайер ибо дамейдж не наносит, а лишь накладывает ограничение на передвижение, атакой это не является, вординг чОткий :D

Мельта вейрда не использует БС но попадать она от этого не перестанет.

П.с. Дарог, я понимаю твоё желание довести до меня весь смысл твоих доводов, но будь добр, не выкладывай такими огроменными кусками вординг правил из руль бука, а то модеры это и за варез могут принять, просто скажи страничку, я прочитаю и вернусь в тему, для обсуждения.

ВОрдинг говорит, что они не могут нанести никакого вреда. Вординг чОткий.

Мельта что? поясни.

Варезом считается больше 80% произведения. Модеры, конечно, могут, они такие. Только не надо специалисту по авторскому праву о варезе рассказывать.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Dr Darog

[Lusto]

Я кодекс орков читал, когда ты еще не знал, что такое ваха)

Знаешь, когда я начал играть в 40к в далеком 2003, кодекса орков 4й ред. еще в помине не было ;)

И для начала тебе нужно подобраться к хуллу флайера на 2 дюйма, чтобы твой варгир заработал. А так как база флайера игнорируется во всех отношениях

Flyers have flying bases that suspend them above the

battlefield. However, distances are still measured to and from

the Flyer's hull, with the exceptions of the vehicle's weapons

and Fire Points, which all work as normal.

А сам флайер стоит на 6-8 дюймовой подставке, то физически ты это никак сделать не сможешь. НИКОГДА и НИКАКИМ образом.

Врекинг болл вообще работает в ассолт фазу, а хтх с флайерами невозможно.

Т.е. теперь началась песня о 2"?)))))

Вагон на холм залез...

И о каком хтх ты говоришь??? Окстись.

Да и вообще запрет только на ассаулт флаеров, а не на хтх.

Due to their high speed (and presumably high altirude),

Zooming Flyers cannot be assaulted.

Окай?

Я бы тебе все-таки посоветовал пойти все-таки поучить мат часть.

[Dr Darog]

Знаешь, когда я начал играть в 40к в далеком 2003, кодекса орков 4й ред. еще в помине не было ;)

Когда я играл в 2003 году был другой кодекс, а тебя не было.

То есть рульбук и кодекс ты до сих пор не прочитал?

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Dr Darog

[Mongork]

Ну во первых про "любой вред" это ты выдумал, такого в РБ нету :) Во вторых граббин клав "вреда" не наносит, вехикл не может мувин в свой следующий ход, это не шейкен, не иммобиль, не врек. Так что флайерам до факов страдать.

Мельта - "Zzap" вейрда. Вординг уже приводил, причём на этой же странице: "Choose an ENEMY unit wtis line of sight. If in range, that unit is automatically hit", попрошу заметить ENEMY. Флайер попадает под понятие юнит и среди общей массы юнитов является enemy.

[ Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды ]

И для начала тебе нужно подобраться к хуллу флайера на 2 дюйма, чтобы твой варгир заработал. А так как база флайера игнорируется во всех отношениях

Граббин клав, оооочень большой и длинный варгир :D