Орки в свете 6-ой редакции

[Skelz]

А чем отличается:

По-модельно, то есть каждой модели в отряде, то есть все модели в отряде, то есть весь отряд.

От

Весь отряд, то есть все модели в отряде, то есть каждой модели в отряде, то есть по-модельно.

?

[Dr Darog]

Ну и нортециум один раз раздал фнп всему скваду маринов(помодельно) и на индепов не работает.

Все ок, да?

ФНП орков не работает на индепов, а нарцесиум работает.

Примеры из рульбука: This rule also confers the Outflank special rule

Having Infiltrate also confers the Outflank special rule to units of Infiltrators that are kept as Reserves (see page 40).

If a model has a special rule that already confers it a re-roll To Hit (like a master-crafted weapon, for example), then that re-roll takes

precedence and the chart above is not used.

Очень клево не замечать то, что не нравится.

[davvol]

Ты не прав, и занимаешься подменой понятий.

В данном случае, получение ФНП боссом от док тулз подпадают под раздел правил

"Special rules that are conferred to the unit only apply for as long as the

Independent Character is with them."

Т.к. правило ФНП не является правилом юнита. а "conferred" на него от тулзов.

Но ты почему-то упорно игнорируешь этот момент и разводишь демагогию чтобы отвлечь людей от сути.

Хотя по сравнению с прошлой редакцией, такие вещи теперь прописали максимально подробно, чтобы не было срачей. Но увы:)

[Dr Darog]

А чем отличается:

По-модельно, то есть каждой модели в отряде, то есть все модели в отряде, то есть весь отряд.

От

Весь отряд, то есть все модели в отряде, то есть каждой модели в отряде, то есть по-модельно.

?

Тем, что в рульбуке написано, что спец правило фнп действует только на модели, которые обладают этим спец. правило. У нобов появляется спец. правило за счет пейн боя. Соотв. это их спей. правило.

Нарцесиум раздает всем в юните это спец. правило. Не юниту (команд скваду), а каждой модели, включая индепа.

Прочиайте правило фнп и правила на индепов.

[Eazy]

"Не юниту (команд скваду), а каждой модели, включая индепа. "

Ты противоречишь вордингу "As long as the Apothecary is alive, all models in his squad have the feel no pain rules."

Его сквад если быть формалистом это комманд сквад.

Но если не быть то сквад это синоним юнита, и мы получаем формулировку орков.

Ну и еще раз

После смерти пейнбоя фнп остается, ведь тут не написано as long as painboy is alive?

Пейнбой из IA один раз раздал себе фнп до начала игры и более уже раздававать не будет, никому и никогда?

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Eazy

[Dr Darog]

А чем отличается:

По-модельно, то есть каждой модели в отряде, то есть все модели в отряде, то есть весь отряд.

От

Весь отряд, то есть все модели в отряде, то есть каждой модели в отряде, то есть по-модельно.

?

Тем, что в рульбуке написано, что спец правило фнп действует только на модели, которые обладают этим спец. правило. У нобов появляется спец. правило за счет пейн боя. Соотв. это их спей. правило.

Нарцесиум раздает всем в юните это спец. правило. Не юниту (команд скваду), а каждой модели, включая индепа.

Прочиайте правило фнп и правила на индепов.

[MadhatSlayeR]

Больше тактики теме Тактика и спорные моменты правил !

Кто с союзниками экспериментировал или двойным фоком?

[Dr Darog]

Ты не прав, и занимаешься подменой понятий.

В данном случае, получение ФНП боссом от док тулз подпадают под раздел правил

"Special rules that are conferred to the unit only apply for as long as the

Independent Character is with them."

Т.к. правило ФНП не является правилом юнита. а "conferred" на него от тулзов.

Но ты почему-то упорно игнорируешь этот момент и разводишь демагогию чтобы отвлечь людей от сути.

Хотя по сравнению с прошлой редакцией, такие вещи теперь прописали максимально подробно, чтобы не было срачей. Но увы:)

Нет, это вы упорно игнорируете правила и РБ, занимаетесь софистикой и натягиванием.

Кто получает ФНП от док тулз? - Юнит нобов. Он получает его до выставления на стол, на уровне ростера. Когда происходит присоединения индепа?

Итого, у нас есть юнит со спец. правилом, которое вы хотите раздать еще и индепу.

"Special rules that are conferred to the unit only apply for as long as the

Independent Character is with them." - относится к стаборну и прочим правилам, которые может раздать индеп отряду.

Учите синтаксис.

"Не юниту (команд скваду), а каждой модели, включая индепа. "

Ты противоречишь вордингу "As long as the Apothecary is alive, all models in his squad have the feel no pain rules."

Его сквад если быть формалистом это комманд сквад.

Но если не быть то сквад это синоним юнита, и мы получаем формулировку орков.

Ну и еще раз

После смерти пейнбоя фнп остается, ведь тут не написано as long as painboy is alive?

Пейнбой из IA один раз раздал себе фнп до начала игры и более уже раздававать не будет, никому и никогда?

Нет, это не команд сквад, а "его сквад", и это ты противоречишь вордингу. Что такое сквад? Сквад = юнит, читай рульбук.

Нет мы не получаем формолировку орков, потому что нет all models.

Нет, не остается, потому что пен бой это единственное условие получения спец. правила, нет условия - нет спец. правила.

Хватит писать бред.

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Dr Darog

[Eazy]

Кто получает ФНП от док тулз? - Юнит нобов. Он получает его до выставления на стол, на уровне ростера. Когда происходит присоединения индепа?

Кто получает ФНП от нортециума? - Коммандный взвод космического десанта. Он получает его до выставления на стол, на уровне ростера. Когда происходит присоединения индепа?

Нет, не остается, потому что пен бой это единственное условие получения спец. правила, нет условия - нет спец. правила.

Так внезапно фнп у нас не на уровне ростера раздалось один раз, а меняется динамически в зависимости от условий?

Нет мы не получаем формолировку орков, потому что нет all models.

Т.е. to unit и to all model of unit не означает одно и тоже? А можно еще пример когда unit не считается all model of unit?

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Eazy

[davvol]

Нет, это вы упорно игнорируете правила и РБ, занимаетесь софистикой и натягиванием.

Кто получает ФНП от док тулз? - Юнит нобов. Он получает его до выставления на стол, на уровне ростера. Когда происходит присоединения индепа?

Итого, у нас есть юнит со спец. правилом, которое вы хотите раздать еще и индепу.

Ну вот, теперь ты опять намеренно вводишь читателей в заблуждение всякой демагогией вроде "до выставления на стол", "на уровне ростера". Таких понятий касательно спецправил в РБ нет, как бы тебе не хотелось их выдумать.

С каких это пор док-тулз - это правило отряда нобов?? Опять не надо выдумывать:)

Это не спец. правило юнита. Это юнит на которое распростряняется спец. правило от варгира.

Ты специально игнорируешь этот момент.

"Special rules that are conferred to the unit only apply for as long as the

Independent Character is with them." - относится к стаборну и прочим правилам, которые может раздать индеп отряду.

Не следует выдавать свои фантазии за истину.

[Dr Darog]

Кто получает ФНП от нортециума? - Коммандный взвод космического десанта. Он получает его до выставления на стол, на уровне ростера. Когда происходит присоединения индепа?

Так внезапно фнп у нас не на уровне ростера раздалось один раз, а меняется динамически в зависимости от условий?

Т.е. to unit и to all model of unit не означает одно и тоже? А можно еще пример когда unit не считается all model of unit?

Может хватить флудить и писать черти что. Иди читай правила.

ФНП от нарцесиума получают все модели в юните. ФНП от пейн босса получает юнит нобов, как спец. правило.

Нет, не означает. Читай рульбук.

[davvol]

Нет, это вы упорно игнорируете правила и РБ, занимаетесь софистикой и натягиванием.

Кто получает ФНП от док тулз? - Юнит нобов. Он получает его до выставления на стол, на уровне ростера. Когда происходит присоединения индепа?

Итого, у нас есть юнит со спец. правилом, которое вы хотите раздать еще и индепу.

Ну вот, теперь ты опять намеренно вводишь читателей в заблуждение всякой демагогией вроде "до выставления на стол", "на уровне ростера". Таких понятий касательно спецправил в РБ нет, как бы тебе не хотелось их выдумать.

С каких это пор док-тулз - это правило отряда нобов?? Опять не надо выдумывать:)

Это не спец. правило юнита. Это юнит на которое распростряняется спец. правило от варгира.

Ты специально игнорируешь этот момент.

"Special rules that are conferred to the unit only apply for as long as the

Independent Character is with them." - относится к стаборну и прочим правилам, которые может раздать индеп отряду.

Не следует выдавать свои фантазии за истину.

Изменено 23 июля, 2012 пользователем davvol

[Dr Darog]

С каких это пор док-тулз - это правило отряда нобов?? Опять не надо выдумывать:)

Это не спец. правило юнита. Это юнит на которое распростряняется спец. правило от варгира.

Ты специально игнорируешь этот момент.

Не следует выдавать свои фантазии за истину.

Ну, вот ты опять намеренно вводишь читателей в заблуждение всякой демагогией и выдумываешь всякую фигню, которой нет в РБ.

Это спец. правило, которое юнит получает за варгир одной из своих моделей, но не более, от этого это спец. правило не перестает быть.

Ты специально игнорируешь этот момент.

Не следует выдавать свои фантазии за истину. Эта фраза именно относится к спец. правилам, типа стаборна.

[Eazy]

А можно страницу рульбука где написано, что юнит это не все модели юнита?

[Chokis11]

Нет, это вы упорно игнорируете правила и РБ, занимаетесь софистикой и натягиванием.

Кто получает ФНП от док тулз? - Юнит нобов. Он получает его до выставления на стол, на уровне ростера. Когда происходит присоединения индепа?

Итого, у нас есть юнит со спец. правилом, которое вы хотите раздать еще и индепу.

хммм по твоей логике выходит что спец правило Сникерса(...If the owning player chooses, Snikrot and his unit may be held in reserve. When Snikrot and his unit become from reserve, they may move on from any table edge.) не распространяется на Индепа :rolleyes:

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Chokis11

[Dr Darog]

хммм по твоей логике выходит что спец правило Сникерса(...If the owning player chooses, Snikrot and his unit may be held in reserve. When Snikrot and his unit become from reserve, they may move on from any table edge.) не распространяется на Индепа :rolleyes:

Нет, с моей логикой все хорошо, а вот с вашей - не очень.

[ Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд ]

А можно страницу рульбука где написано, что юнит это не все модели юнита?

То есть, ты наконец-то признал, что не читал рульбук?

The Citadel miniatures used to play games of War hammer

40,000 are referred to as 'models' in the rules that follow. Models

represent a huge variery of troops, from noble Space Marines

and brutal arks to Warp-spawned Daemons. To reflect all their

differences, each model has its own characteristics profile.

The models that make up your Warhammer 40,000 army

must be organised into 'units'.

UNITS

Warriors tend to band together to fight in squads, teams,

sections or similarly named groups - individuals do not

normally go wandering off on their own for obviotls reasons'

In Warhammer 40,000, we represent this by grouping models

together into units. A unit usually consists of several models

that have banded together, but a single, powerful model, such as

a lone character, a tank, a war engine or a rampaging monster, is

also considered to be a unit in its own right.

[fpv]

У нобов появляется спец. правило за счет пейн боя. Соотв. это их спей. правило.

Если бу у отряда нобов было правило "ФНП, если в отряде пейнбой" - то да.

А так-то пейнбой дает ФНП отряду, а отряд может включать индепов.

[Chokis11]

Нет, с моей логикой все хорошо, а вот с вашей - не очень.

ты выделил "Snikrot and his unit" это ты к чему? Не могу понять твоего ответа(получит ли индеп это правило или нет?)

[Eazy]

То есть, ты наконец-то признал, что не читал рульбук?

Может я неправильно читаю, но там не написано что to unit и to all model of unit это разные вещи.

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Eazy

[Dr Darog]

Может я неправильно читаю, но там не написано что to unit и to all model of unit это разные вещи.

Открой рульбук и прочитай. \

Если бу у отряда нобов было правило "ФНП, если в отряде пейнбой" - то да.

А так-то пейнбой дает ФНП отряду, а отряд может включать индепов.

Пейнбой индеп? Нет.

Кому дает пейн бой ФНП? отряду нобов

Действуют ли спец. правила отряда на ндепов? нет

Вопросы?

[Eazy]

Открой рульбук и прочитай.

Т.е. ты не то скопипастил, читать надо что-то другое? Где именно?

Пейнбой индеп? Нет.

Кому дает пейн бой ФНП? отряду нобов

Действуют ли спец. правила отряда на ндепов? нет

Вопросы?

Апотекарий индеп? Нет.

Кому дает апотекарий фнп? Всем моделям юнита "коммандный сквад космического десанта"

Действуют ли спец правила отряда на индепа? нет

Т.е. индепы присоединившиеся к комманднику опять без фнп, бида бида.

[Chokis11]

Открой рульбук и прочитай. \

Пейнбой индеп? Нет.

Кому дает пейн бой ФНП? отряду нобов

Действуют ли спец. правила отряда на ндепов? нет

Вопросы?

1. согласен

2.эммм вроде бы не отряду нобов а "...to his unit."

3. спец правила отряда не действуют, а вот спец правило выдаваемое док тулсом?

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Chokis11

[fpv]

Кому дает пейн бой ФНП? отряду нобов

Отряду, в котором находится пейнбой. Есть пейнбой в отряде - есть ФНП в отряде.

Индеп в отряде нобов - часть отряда? Да.

Пейнбой дает отряду ФНП - да.

Или дает ФНП части отряда?

Изменено 23 июля, 2012 пользователем fpv

[borman1914]

если в этом тысячелетнем споре так много заинтересованых, то почему никто не задал этот вопрос напрямую к ГВ???

[Dr Darog]

1. согласен

2.эммм вроде бы не отряду нобов а "...to his unit."

3. спец правила отряда не действуют, а вот спец правило выдаваемое док тулсом?

2. А как называется его юнит? Неожиданно на стр. 98 написано, что его юнит - это юнит нобов.

3. Док тулс выдает спец. правило отряду? Да.

4. Можно выдать спец. правило отряда индепу? Нет.

То, что юнит получает спец. правило за варгир или то, что это вшитое правило, не имеет никакого значения, это все равно спец. правило юнита.

[ Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды ]

Отряду, в котором находится пейнбой. Есть пейнбой в отряде - есть ФНП в отряде НОБОВ.

Индеп в отряде нобов - часть отряда ИНДЕП+НОБЫ? Да.

Пейнбой дает отряду НОБОВ ФНП - да.

пофиксил