Эльдар 6еd

[Shum2010]

У шагалок еще и инвуль вшит, его тау не снимут :)

Народ если варлок едя в серпенте скастил на себя шрауд - серпент получит +2 к коверу?

[MotkinSun]

шагалка крута наличием скаут мува/аутфланга.

А так же батлфокуса с флитом, и 5++

Вайперы как проигрывали шагалкам во всём, кроме выгодного слота, так и продолжают проигрывать.

[Торпеда]

Народ если варлок едя в серпенте скастил на себя шрауд - серпент получит +2 к коверу?

только не на себя, а на серпент забыл что только на свой юнит :rolleyes:

Изменено 12 июня, 2013 пользователем Кшатрий

[Kimver]

варлок кастит шрауд на себя. серпент ковера не получит

[4x_Runa]

По волкерам ВС вайперы:

А так же батлфокуса с флитом, и 5++

Вайперы имеют джинк сейв, бустящийся при желании, стреляют с 12, могут жестко сманеврировать. Не вязнут в бою. Отличный юнит.

[Shum2010]

ТОесть по логике если варлок кастит шрауд на себя отряд гвардов с ним тоже не получает кавера?

Мне кажется если варлок едет в серпенте шрауд должен переходить на него?

[4x_Runa]

Вординг - цель псайкер. Пока сила работает , псайкер и его отряд получают шрауд. Всё. Никакого шрауда серпентине.

[Spirit.]

ТОесть по логике если варлок кастит шрауд на себя отряд гвардов с ним тоже не получает кавера?

Мне кажется если варлок едет в серпенте шрауд должен переходить на него?

Варлок кастит шрауд именно на себя, но 6 редакция говорит нам - что если хоть одна модель в отредя имеет шрауд - то весь отряд имеет это правило.

Причем некотрые спец правила работают аналогично - тоесть если хоть одна модель имеет - т овсе модели имеют, но есть правила (например флит), которые требуют чтобы у всех моделей в отряде было это спец правило и только тогда его можно использовать (например реролить ран или чардж рейндж на филите можно только если у всех моделей в отряде есть флит - присоеденили индепа без флита? - Весь отряд обламывается с флитом, как раньше Ультран был с 4 тафной и без флита, и обламывал арлекинам флит :) )

[Alansonchik]

а наши шагалки получают кавер за аегисом? а то если им еще и галополя взять то получаеться 3+, да под фортуной, довольно живучи и очень больно стреляют.

[golio]

Нет, аегис не закрывает 25% шагалок. Еще по старому кодексу 4+ кавер был бы вполне себе, но увы.

[fredya]

зато первая прчется за квадганом,на батлфокусе возвращается

[Frees]

Народ если варлок едя в серпенте скастил на себя шрауд - серпент получит +2 к коверу?

не получает, тут я тупанул, так что должен тебе один хуллпоинт

[Starrok]

Первое - я спалил наконец, зачем байкам баттлфокус. В правиле прописано, что этим правилом может пользоваться только отряд, в котором ВСЕ модели имеют это правило. Значит что даже если у нас в отряде сидит фарсир на байке, отряд все равно может бегать-стрелять, при условии что фарсир остается в когеренции.

И еще возникла мысль. При удачном майндваре противник имеет WS1 BS 1. Значит ли это, что он не может использовать бласты, так как технически стреляет снапшотами?

Нет, аегис не закрывает 25% шагалок. Еще по старому кодексу 4+ кавер был бы вполне себе, но увы.

Спорно. Спор по этому поводу уже был, и ни к чему так и не пришли. Если считать высоту модели - то 25 процентов там есть. А вот если высчитывать обьем, тогда да, там одни ноги. Но четких указаний на сей счет в рульбуке нет.

Изменено 13 июня, 2013 пользователем Starrok

[DenisV]

И еще возникла мысль. При удачном майндваре противник имеет WS1 BS 1. Значит ли это, что он не может использовать бласты, так как технически стреляет снапшотами?

Нет, не значит.

Но четких указаний на сей счет в рульбуке нет.

Есть. Стр. 18 + стр. 8. И там речь не про "по высоте"...

Изменено 13 июня, 2013 пользователем DenisV

[Starrok]

If, when you come to allocate a Wound, the target model's body

(as defined on page 8) is at least 25% obscured from the point

of view of at least one firer, Wounds allocated to that model

recelve a cover save.

Здесь никак не указано, что подразумевается под этими 25%. Можно брать общий размер модели (угловые характеристики, тобишь высота\ширина и т.д.), тогда результат будет один. А можно высчитывать объем - тогда совершенно другой. Я видел подсчеты по обоим методам на разных турнирах и в разных клубах. Но надо сказать, обычно не возникало вопросов по прятанию шагателей, призрачных лордов и дредноутов за аэгисом, ни у меня к противнику, ни у него ко мне.

Изменено 13 июня, 2013 пользователем Starrok

[Rost_Light]

Здесь никак не указано, что подразумевается под этими 25%. Можно брать общий размер модели (угловые характеристики, тобишь высота\ширина и т.д.), тогда результат будет один. А можно высчитывать объем - тогда совершенно другой.

можно аппелировать к тому, что воздух между ногами не является model's body, про 25% которого написано в рульбуке. По этому выходит только площадь самой модели...

Изменено 13 июня, 2013 пользователем Rost_Light

[DenisV]

Здесь никак не указано, что подразумевается под этими 25%.

the target model's body (as defined on page 8) - а это что?

Открываем стр. 8 и читаем:

For one model to have line of sight to another, you must be able to trace a straight, unblocked line from its eyes to any part of the target's body (the head, torso, arms or legs).

Ну и относительно шагалок:

At least 25% of the facing of the vehicle that is being targeted (its front, side or rear) needs to be hidden by intervening terrain or models from the point of view of the firer for the vehicle to be in cover.

Можно брать общий размер модели (угловые характеристики, тобишь высота\ширина и т.д.), тогда результат будет один. А можно высчитывать объем - тогда совершенно другой.

А можно читать правила полностью, а не только те места, которые нравятся. В вахе есть правила, по поводу которых можно поспорить, но вот врать про то, что те места, где модели нет, являются её частью и, если они скрыты, дают кавер и что в рулбуке якобы непонятно написано - верх потнорукости.

[Void Zombie]

Согласен с ДенисВ - по такой логике камень между ног врейснайта, не прикрывающий ног, но занимающий все пространство между ними, тоже должен давать кавер. Но он этого, в силу очевидных причин, не делает.

[Shiiva]

И еще возникла мысль. При удачном майндваре противник имеет WS1 BS 1. Значит ли это, что он не может использовать бласты, так как технически стреляет снапшотами?

Он не стреляет снапшотами, он просто стреляет по BS1.

В этой ситуации он может стрелять и снапшотами. Объявив об этом, и по тому же BS1.

[WIGHT]

Открываем стр. 8 и читаем:

For one model to have line of sight to another, you must be able to trace a straight, unblocked line from its eyes to any part of the target's body (the head, torso, arms or legs).

Ну и относительно шагалок:

At least 25% of the facing of the vehicle that is being targeted (its front, side or rear) needs to be hidden by intervening terrain or models from the point of view of the firer for the vehicle to be in cover.

Есть, правда, одна проблема: стрельба по технике отрабатывается не по боди, а по фейсингу, а вот как считать фейсинг в рульбуке не сказано. В этом я понимаю тех, кто пытается аегисом кавер получить. Тем не менее, всё решается простым примером: предположим, у нас есть кусок террейна, который закрывает шагалку полностью, но через него видно промежуток между её ногами, вы же не будете говорить, что отряд, стоящий напротив террейна видит шагалки (точнее их передний фейсинг), так как видит "воздух" между её ног? Исходя из этого примера, в фейсинг не входят промежутки между частями модели.

[Starrok]

At least 25% of the facing of the vehicle that is being targeted (its front, side or rear) needs to be hidden by intervening terrain or models from the point of view of the firer for the vehicle to be in cover.

Facing нигде не регламентирован. Это значит что трактовать это с юридической точки зрения можно как угодно, хоть как угловые размеры модели, хоть как ее площадь или объем, хоть что. Все зависит от степени наглости и упоротости сторон. Мне лично по большому счету чихать, я вообще не использую аэгис в своих ростерах. Однако вопрос по прежнему спорный и решения везде разные:

http://the11thcompany.freeforums.org/viewt...142&p=37463

http://www.miniwargaming.com/forum/viewtop...59&t=104264

http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts.../30/471746.page

На варфордже эта дискуссия тоже где-то была. Лень искать, но по-моему, она так ничем внятным и не закончилась.

[DenisV]

Facing нигде не регламентирован. Это значит что трактовать это с юридической точки зрения можно как угодно, хоть как угловые размеры модели, хоть как ее площадь или объем, хоть что. Все зависит от степени наглости и упоротости сторон.

Ок, я понял. Ты наглый и упоротый юрист. И т.к. фейсинг никак не регламентирован, то предлагаю всем твоим оппонентам, говорить, что свободное пространство в 100" от твоих моделей - это тоже часть их фейсинга и в него можно стрелять.

[4x_Runa]

Воздух не модель. ГВ не может продавать воздух.

Пожалуй это самая крутая фраза, что может прозвучать в споре.

[Starrok]

Ок, я понял. Ты наглый и упоротый юрист.

У кого-то баттхерт)

Я уже сказал что аэгис все равно не использую, так что для меня это неактуально. Однако из принципа я все же приведу пример рассуждения с забугорных форумов (отмечу, даже если мы берем в расчет исключительно ноги. Что в общем-то, я согласен, логично):

Раскрывающийся текст

So, to answer the question, grab a rule and a war walker. Use a little geometry (breaking it up into rectangles) and determine the surface area of the facing you are interested in. Then, place behind an aegis, look down there and see how much you can see. calculate surface area of what you \"can\'t\" see. if it\'s 25%, then presto.

Using this attached image from the game workshop just for a test, here\'s the numbers. Keep in mind that this image is skewed. We would need the actual model and a rule to do this for realsy.

(measurements in pixels on my screen)

1 x leg = 18x64 = 1152

Body = 67x39 = 2613

Shoulders = 126x33 = 4158

So, if the aegis is not blocking the body or shoulders at all, that means that 6771 square pixels are visible to the firer.

Scenario 1) If the Aegis completely blocks LoS to both legs (2304 square pixels) then 25% blockage is obtained.

Scenario 2) If the Aegis does not completely block to both legs, both legs will have to be approximately 75% covered about (850 square pixels) to get 25% coverage.

So using that very inaccurate method, that should at least give you an idea. If about 3/4 of the legs are covered, you are probably getting as ave.

Картинка:

http://the11thcompany.freeforums.org/downl...file.php?id=858

Изменено 13 июня, 2013 пользователем Starrok

[DenisV]

У кого-то баттхерт)

Каждый читер почему-то считает, что у окружающих баттхерт. Видимо диагноз.