Эльдар 6еd

[Warpmanъ]

Наркоманы значит в ГВ

Раз каждый раз в кодекс со своими школами вносят раздел Generating Psychic powers

и каждый раз он не такой, как в другом.

Таки варпмян точно живёт в другой реальности

А тут, в суровой реальности Варморжа Choose переводится как "Кидай D6"

[Eldret]

Бить человека, за то, что он послал читера? Это что-то новое.

Смотри, если человек увесистым канделябром пытается бить другого человека - разве не переходит он из обсуждения к рукоприкладству? а в нём тяжёлый дрын не всегда преимущество.

По сути - решение проблемы зависит от ЕТС фака(на ГВ надежды никакой). Пока его нет - ну ок, турниры 40к вообще славны рульпаками на тему допуска-недопуска по странным критериям(эскалацию не пустим, а инквизицию - пустим, хотя обе книги - от гв, я уж не говорю о том, что форджа - часть гв)

В принципе, с фортуной или без консил ни разу не павер. Оббафаться он, конечно, может - но от перил не кидают даже инвуля. И лидершип у варлоков 8-й. И один серорыцарьный самолётик или гомункул с скаттершардом - и большая часть варлоков испаряются без сейвов. Пока консил редкость - этого на столах не встретить, но как только мы увидим выбор фортуны массово - мы увидим и её игнор. (Демоны вон, 2++ реролят и ничего, их за это не банят)

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Eldret

[sidestep]

Пока его нет - ну ок, турниры 40к вообще славны рульпаками на тему допуска-недопуска по странным критериям(эскалацию не пустим, а инквизицию - пустим, хотя обе книги - от гв, я уж не говорю о том, что форджа - часть гв)

Хоумрулы - такая же часть вахи, как и офф правила. В самом рулбуке написано через каждую вторую страницу.

Приехал в чужой монастырь - играй по чужим хоумрулам.

Не нравится - не приезжай.

Делов-то.

[DenisV]

Наркоманы значит в ГВ

Раз каждый раз в кодекс со своими школами вносят раздел Generating Psychic powers

и каждый раз он не такой, как в другом.

И что?

Таки варпмян точно живёт в другой реальности

А тут, в суровой реальности Варморжа Choose переводится как "Кидай D6"

О, нашел словарик и радуется. Радуйся дальше, людей в твоей реальности всё равно нет и играть не с кем.

Cмотри, если человек увесистым канделябром пытается бить другого человека - разве не переходит он из обсуждения к рукоприкладству?

Слово "метафора" не слышал, да? Речь не о рукоприкладстве, а о том, что читерство ни к чему хорошему не приводит. Можно конечно гордиться тем, что "я обманул человека и так победил" (и такие индивидуумы здесь даже водятся. причем ещё почему то удивляются, почему им руку никто не подает), а можно вести себя прилично.

По сути - решение проблемы зависит от ЕТС фака(на ГВ надежды никакой). Пока его нет - ну ок, турниры 40к вообще славны рульпаками на тему допуска-недопуска по странным критериям(эскалацию не пустим, а инквизицию - пустим, хотя обе книги - от гв, я уж не говорю о том, что форджа - часть гв)

А, тебя Дарог покусал. Форджа идет лесом не потому, что "не ГВ", а потому что лажа. Но не все это понимают.

как только мы увидим выбор фортуны массово - мы увидим и её игнор. (Демоны вон, 2++ реролят и ничего, их за это не банят)

А с чего вдруг мы её увидим?

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем DenisV

[Warpmanъ]

И что?

собственно

если что-то вносится в кодекс отдельным блоком

тупо игнорить всё написанное как минимум странно.

А если уж написано-извольте прочитать и пользоваться.

Если есть что-то неясное-ждите от ГВ погоды и ФАКа

Или трактуйте кранч по беку. Демонам, например, вполне логично роллить. Рандом-их всё.

О, нашел словарик и радуется. Радуйся дальше, людей в твоей реальности всё равно нет и играть не с кем.

Ну, а кто-то его нашёл, покосился на него

И клеймил как ЕРЕСЬ

Ибо не нравится содержимое.

Так оно лучше?

А, тебя Дарог покусал. Форджа идет лесом не потому, что "не ГВ", а потому что лажа. Но не все это понимают.

ГВ сейчас "лажи" набросало больше чем Форжа за всё время своего существования.

Форжа клепает Имбу? Да ладно, а Маркетологи ГВ что же, хуже?

Сколько, говоришь, Колобков и ЧМов было на последнем (в казани или где?) турнирчике? Мммм?

А с чего вдруг мы её увидим?

Только потому что в списке психосил Runes of Fate

есть только 2 психосилы, которые реально критичны для билда

Это Фортуна, без которой не живёт Консил

и Дес-миссия, для которой нужно этого самого Фарсира обвешать оружием и побрекушками.

=> если и выбирать, то эти две.

[DenisV]

А если уж написано-извольте прочитать и пользоваться.

А там написано, что силы из дисциплин надо роллить. При это можно выбирать (то самое choose) из нескольких дисциплин. А тут вместо "прочитать" налицо "прочитать по диагонали и мандить". Детский сад.

Ну, а кто-то его нашёл, покосился на него

И клеймил как ЕРЕСЬ

Потому что там такого не написано. Естественно бред, который к правилам не относится - это ересь.

Ибо не нравится содержимое.

Это такой же бред, как и "психосилы не надо роллить".

если и выбирать, то эти две.

Только выбирать все равно нельзя, надо роллить.

For each Mastery Level he has, a Psyker may make a roll on one of the tables available to him.

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем DenisV

[Warpmanъ]

Да простят меня модераторы за страшный ужасный варез!

"ОСТОРОЖНО, СТРАШНЫЙ ВАРЕЗ! НЕ ЖАТЬ БЕРЕМЕННЫМ, СТАРИКАМ, И МАРОВОДАМ!"

Ваша версия происходящего в том, что вообще ни красная ни зелёная часть не нужны

Нужна синенькая

и фиолетовая

Ибо в синенькой выписка с рульбука "можно роллить по доступным таблицам

А ВСЕ школы прописаны в Unit entry.

а фиолетовая нужна чтоб понять что за Conceal\Reveal и как выбирать что кастуешь

Зачем "наркоманы" в ГВ писали 4 строки текста-вообще непонятно, ага

p.s. Choose powers и Choose to roll вещи разные, тащемта

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Диванный Самурай Варпмян

[Sersis]

Наткнулся на статью на сайте Bell of Lost Souls про Stealth Update-ы правил в электронных кодексах и FAQs. В тексте, среди прочего есть такая фраза: "A Stealth Update strikes again. At some point in the past few months a digital codex in question got updated with some rules clarifications (in this case it was Eldar, but there were others)."

Собственно вопрос к владельцам электронной версии кодекса Эльдар. Что за изменения по сравнению с печатной версией кодекса были выпущены в электронной версии?

Тайно надеюсь на гранаты для баньшей:)

Первоисточник статьи тут: http://www.belloflostsouls.net/2014/04/40k...e-for-faqs.html

[sidestep]

Ваша версия происходящего в том, что вообще ни красная ни зелёная часть не нужны

Нужна синенькая

и фиолетовая

синенькая говорит, что можно роллить. Две предыдущие - куда именно, в рулбучные или свои.

Нидам, к примеру первой строчки не завезли. Соответственно - прощай рулбук.

[AstraWlad]

Зачем "наркоманы" в ГВ писали 4 строки текста-вообще непонятно, ага

Затем, что в данном случае choose означает "выбрать", а "make a roll" -- как именно надо выбирать. Нет тут никаких дыр, во всяком случае с точки зрения меня, как свободно читающего по-английски человека.

[Eldret]

А с чего вдруг мы её увидим?

Стоит судьям ЕТС согласится с такой трактовкой - и увидим во все дыры.

Собственно вопрос к владельцам электронной версии кодекса Эльдар. Что за изменения по сравнению с печатной версией кодекса были выпущены в электронной версии?

Вот, кстати, жутко интересно - при расхождении между дигитальной и бумажной версией, какая будет приоритетней, учитывая, что электронная версия непосредственного оппонента может быть и не пропатчена?

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Eldret

[DenisV]

Ваша версия происходящего в том, что вообще ни красная ни зелёная часть не нужны

Вранье. В красной и зеленой перечислены таблицы для роллов.

Ибо в синенькой выписка с рульбука "можно роллить по доступным таблицам А ВСЕ школы прописаны в Unit entry.

И опять вранье. Там написано про рулбучные дисциплины.

Зачем "наркоманы" в ГВ писали 4 строки текста-вообще непонятно, ага

Понятно всем, кроме тебя.

p.s. Choose powers и Choose to roll вещи разные, тащемта

Для тех, кто может английский только со словарем - разные.

Но даже если и предположить, что ты прав и что можно выбирать есть ещё один нюанс. В правилах нет ни слова о том, сколько сил можно выбирать, в какой момент надо это делать и тому подобные мелочи. Так что пока ты нашел цитаты, которая расскажет нем о том, сколько именно сил можно получить не бросая кубик, будет считать, что ни одной (в правилах нет ни слова об этом, а как знает любой варгеймер - "чего нет в правилах, того не существует").

Стоит судьям ЕТС согласится с такой трактовкой - и увидим во все дыры.

Они могут и победу на 2+ написать в рулпак. Шансы примерно такие же.

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем DenisV

[Eldret]

Они могут и победу на 2+ написать в рулпак. Шансы примерно такие же.

Вот пока не прописали - накидываем. (и выкидываем консил, как мученика)

А пропишут - будем выбирать.

Как говорится, спасибо ЕТС - хоть кто-то отвечает на вопросы, что допущено, а что нет, а не заставляет спокойно говорить на турнире - возьми свою инквизицию и засунь её..... нет, не в армию.

[Starrok]

Собственно вопрос к владельцам электронной версии кодекса Эльдар. Что за изменения по сравнению с печатной версией кодекса были выпущены в электронной версии?

Поиск изменений в гугле результата не дал. Реально, что изменилось то?

[Warpmanъ]

Вранье. В красной и зеленой перечислены таблицы для роллов.

В реалиях "ролли как в рульбуке сказано по всему что есть"

красная и зелёная таки не нужны.

Ибо по синей роллим по таблицам, которые доступны

А что доступно-уже написано в Unit entry. И родные и рульбучные.

И опять вранье. Там написано про рулбучные дисциплины.

там ещё раз написано про рульбучные.

Понятно всем, кроме тебя.

Это сарказм.

Понятно всем. Написали чтобы все прочли.

Пишут не просто так

Ок. Открываем ХСМ, к примеру

Прямым текстом сказано что ХСМный псайкер

"могёт пороллить по таким-то таблицам с рульбука"

а ещё

"обязан пороллить как минимум 1 как максимум 2 раза по таблице Бога-Патрона"

везде Roll.

Можем и Демонов открыть. Та же беда.

Больше ни у кого нет родных школ и раздела "генерация"

вру, вроде есть у Нидов, но их кодекс я в руках не держал пока.

Для тех, кто может английский только со словарем - разные.

Для тех, кто не может в английский и со словарём и вовсе беда.

Считать Make a roll on table вариантом ВЫБОРА психосилы

Это надо быть ТРУЪ ДЭ и знать толк в веществах.

есть ещё один нюанс. В правилах нет ни слова о том, сколько сил можно выбирать, в

страница 66 рульбука, тащемта

unless otherwise stated, Psyker knows a number of psychic powers equal to its Mastery Level

Ничего о роллах.

В чём беда-то?

Когда Тау по выбору раздают Аурный ФНП, твин-линк на отряды и по выбору выдают себе всякие Танк хантинги

Эт нормально.

Когда СМовский либр имеет вшитый реролл по всем таблицам, вшитые многоразовые Runes of Witnessingб капюшончик и вшитую в профиль автоматически пашущую абилку с Дивности на резервы... Это нормально.

Я молчу про инквизячку с раздачей слонов и "своим детачем с блекджеком" и про иг "при помощи мата" игнорящим кавер и стреляющим сквозь стены.

А когда у ушастого в кодексе сказано, что по своим (не по всем а именно по своим) школам он не роллит, а берёт и пользуется

Эт плохо. Эт не как в рульбуке!

Ушастые вообще фракция ностальгирующих хипсторов.

На дворе 6ка а мы всё ещё гоняем Механайз и выбираем психосилы

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Диванный Самурай Варпмян

[Sutomu]

Вот зачем пытаться так упорно это доказывать, а?

Оно конечно очень заманчиво, но вот только беру карты сил (или смотрю на соответствующую страницу кодекса) и вижу структуру оформления Рун Судьбы и Битвы такую же, как у всех пси-дисциплин, описанных в любой книге времён 6ки: примарис и 6 пронумерованых сил, что толсто намекает, что надо роллить.

Было бы по-твоему, примарис не имел бы смысла (допустим нумерация была бы просто для порядка/организации).

Генерация сил перед игрой это не комильфо, но таковы нынешние правила, увы.

[Rai]

Молодцы

[DenisV]

Для тех, кто не может в английский и со словарём и вовсе беда.

Считать Make a roll on table вариантом ВЫБОРА психосилы

Это надо быть ТРУЪ ДЭ и знать толк в веществах.

У тебя постоянная фиксация на наркоте - проблемы? В завязке?

unless otherwise stated, Psyker knows a number of psychic powers equal to its Mastery Level

Ничего о роллах.

В чём беда-то?

Выбрал две, а потом еще две нароллил. Кодекс ведь разрешает. Ну и прочий бред, которые лезет из теории "эльдары не накидывают психосилы".

Когда Тау по выбору раздают Аурный ФНП, твин-линк на отряды и по выбору выдают себе всякие Танк хантинги

Эт нормально.

Когда СМовский либр имеет вшитый реролл по всем таблицам, вшитые многоразовые Runes of Witnessingб капюшончик и вшитую в профиль автоматически пашущую абилку с Дивности на резервы... Это нормально.

Я молчу про инквизячку с раздачей слонов и "своим детачем с блекджеком" и про иг "при помощи мата" игнорящим кавер и стреляющим сквозь стены.

Т.е. тупо вулкан в пятой точке? Только какое это отношение имеет к правилам?

А когда у ушастого в кодексе сказано, что по своим (не по всем а именно по своим) школам он не роллит, а берёт и пользуется

Эт плохо. Эт не как в рульбуке!

Вот только не сказано этого в кодексе.

Ушастые вообще фракция ностальгирующих хипсторов.

На дворе 6ка а мы всё ещё гоняем Механайз и выбираем психосилы

Только под теми веществами с которыми у тебя проблемы. Собственно всем кроме тебя все давно ясно, а тебе удачи в борьбе с зависимостями, попаболью и нежеланием окружающих играть с тобой.

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем DenisV

[Warpmanъ]

Вот зачем пытаться так упорно это доказывать, а?

Было бы по-твоему, примарис не имел бы смысла (допустим нумерация была бы просто для порядка/организации).

Зачем пытаться доказать?

как минимум для того, чтобы сделать возможным построение билдов кроме "спамим серпенты" "союзничаем с тау с двумя примарисами" "спамим Ев"

Байк-фарсир в мантии с Анарисом и камушком феникса в качестве примера. Да и камушек Анатлана в реалиях когда фортуны может и не быть (а шансы её получить 50% даже если все три вкатить в Судьбы)

Примарис же нужен просто на тот случай, если, посмотрев на оппонента перед боем и увидев, что, к примеру, взятый Элдрич ну вообще не нужен

Можно было сменить. Или враг с троллфейсом показывает тебе Тигру с мисфортуной (которая не взаимоисключает, а вовсе подавляет фортуну, ага)

То ты меняешь эту вот, уже не нужную фортуну на гайдец.

p.s. У ХСМов 3+примарис, собственно. Но это школа и по ней именно роллят. Хотя и не 6+

У тебя постоянная фиксация на наркоте - проблемы? В завязке?

предел наркоты в моём употреблении-это курс лекций по Инвестиционной деятельности

Так или иначе, Choose powers =! Choose to make a roll on

Выбрал две, а потом еще две нароллил. Кодекс ведь разрешает. Ну и прочий бред, которые лезет из теории "эльдары не накидывают психосилы".

Кодекс говорит "у тебя есть рульбучные а есть родные. с родных выбирай"

Количество же кодексом не изменяется.

т.е. оно равно ML. Где тут бред?

А, обычная попаболь. Не сказано этого в кодексе.

попаболь это первая игра с 4 рейптайдами. А это просто рядовой случай на форумах.

И приведение примера того, что ни логика, ни запредельная имбовость, ни выход за пределы рульбука не являются проблемами.

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Диванный Самурай Варпмян

[Rost_Light]

Вообще во всех случаях когда психосилы не генерятся в вординге прямым текстом написано "choose instead of rolling" - всегда прямо указывается на отсутствие необходимости в броске по таблице. И да, если все таки выбросить из головы идею-фикс и действительно нормально перевести предложение то там вообще никакой двусмысленности нет. сначала перечисляется список доступных дисциплин. Рулбучные а затем возможность выбора из дополнительных. Потом написано как именно псайкер выбирает из доступных. броском. Предельно просто и понятно. Но продолжать бугуртить на тау разумеется проще чем смочь в английский.

З.Ы. Если ты уже ВЗЯЛ элдричь, ты его никак не сменишь на примарис. на примарис меняется при броске а не постфактум. как только психосила окончательно выбрана ее ни на что уже сменить нельзя. Харе уже...

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Rost_Light

[Warpmanъ]

Вообще во всех случаях когда психосилы не генерятся в вординге прямым текстом написано "choose instead of rolling" -

Не люблю делать общее правило из единичного юнита. Логично, что у юнита и у всех_псайкеров_в_кодексе(4 штуки+недосамолётик)

Будет разный вординг.

всегда прямо указывается на отсутствие необходимости в броске по таблице. И да, если все таки выбросить из головы идею-фикс и действительно нормально перевести предложение то там вообще никакой двусмысленности нет.

Вот тут полностью согласен. Никакой двусмысленности нет. Каждой ситуации по предложению.

Предложение рульбучным

Предложение родным с их спецификой

Пример по Варлокам ибо двойственость действительно сложно понималась по выходу кодексца

Но считать что make a roll это ВЫБОР это совсем как-то неверно.

Ну ок. Ща возьму столь любимого мной Ожегова и посмотрю, что же значит Выбрать

итак.

"Выбрать. Ожегов."

ВЫБРАТЬ, -беру, -берешь; -анный; сов.

1. что. Отобрать, извлечь. В. соринки из крупы.

2. кого-что. Взять, отобрать, определить для себя нужное, предпочитаемое. В. книгу для чтения. В. себе хороших помощников. В. профессию.

3. кого-что. Избрать голосованием. В. профком, председателя профкома.

4. что. Извлечь откуда-н. все без остатка. В. все запасы.

5. что. Вытянуть, поднять (якорь, снасть). В. невод.

6. что. О времени: найти, освободить для какой-н. цели. В. свободную минутки. || несов. выбирать, -аю, -аешь. || сущ. выбор, -а, м. (к 1 и 2 знач.) и выборка, -и, ж. (к. 1 и 5 знач.). Выбор пал на кого-н. (кто-н. был выбран). || прил. выборный, -ая, -ое (к 3 знач.). Отчетно-выборное собрание.

Говорит за себя, не так ли?

Было б там Also has access to Runes of Battle\Runes of Fate или May instead Choose to roll on RoB RoF tables

никаких вопросов

А так Choose_powers

неужто у меня свой английский? =)

[AstraWlad]

неужто у меня свой английский? =)

Да. (Такой ответ устроит? :))

[Olimpion]

Какой-то холивар ради холивара. Даже в референсе про роллы написано. В основно же разделе вообще никаких вопросов. Неужели кто-то согласится играть с человеком, который просто выбирает психосилы?

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Olimpion

[Eldret]

Какой-то холивар ради холивара. Даже в референсе про роллы написано. В основно же разделе вообще никаких вопросов. Неужели кто-то согласится играть с человеком, который просто выбирает психосилы?

Честно - соглашусь. Идея наброса психасил перед боем - это, блин, бред. Мы собираем войска - но не знаем, что знает конкретный командир у нас в армии? Может, мы ещё не знаем, какие пушки у нашего личного танка (фарсир ведь частенько - варлорд). То есть для игры хоть с каким-то сценарием (а не - собрались инквы, иг с псайкерами и бт бить всех) - я только за то, чтоб оппонент в ростер записал, что у него есть.

[DenisV]

"А еще должна быть артиллерия и авиация" (с) Sascha