Эльдар 6еd

[Padre]

Взаимоисключающие параграфы, не? :rolleyes:

Вообще не факт.

Но скорее всего деструктор следует правилам психосил без указанного типа, т.е. по описанию в кодексе.

[Kyo]

Взаимоисключающие параграфы, не? :rolleyes:

А то что между этими кусками не прочитал? Тогда фраза из БРБ, страница 12:"During the shooting phase, units armed with ranged weapon can fire at the enemy", предполагает что из ranged weapon Boltgun нельзя стрелять по overwatch? :)

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Kyo

[Padre]

А то что между этими кусками не прочитал? Тогда фраза из БРБ, страница 12:"During the shooting phase, units armed with ranged weapon can fire at the enemy", предполагает что из ranged weapon Boltgun нельзя стрелять по overwatch? :)

Деструктор - это не просто стрелковое оружие. Это в первую очередь психосила (так в кодексе указано), которая может быть использована в фазу стрельбы вместо стрельбы. Т.е. психосила без указанного рульбучного типа (см. рульбук классификацию психосил по типам). А психосила без указанного типа кастуется строго по своему описанию. Поэтому если в факе не указано, что ее можно использовать при сверхбдительности (при овервотче в смысле), то получается, что нельзя.

[Тюрьминатор]

А то что между этими кусками не прочитал? Тогда фраза из БРБ, страница 12:"During the shooting phase, units armed with ranged weapon can fire at the enemy", предполагает что из ranged weapon Boltgun нельзя стрелять по overwatch? :)

Имеем. Destructor is used in the shooting phase instead of firing a weapon

Утверждаем, что на овервоче можем юзать деструкторы. Смотрим вординг овервоча.

An Overwatch attack is resolved like a normal shooting attack (albeit one resolved in the enemy's Assault phase).

Получаем маленькую проблему - стрельба по овервочу у нас происходит ну никак не in the shooting phase, когда можно юзать деструктор instead of firing a weapon.

З.ы. Вполне могут пофачить, кстати, тогда велком ту юзать деструктор на овервоче.

[Kyo]

Деструктор - это не просто стрелковое оружие. Это в первую очередь психосила (так в кодексе указано), которая может быть использована в фазу стрельбы вместо стрельбы. Т.е. психосила без указанного рульбучного типа (см. рульбук классификацию психосил по типам). А психосила без указанного типа кастуется строго по своему описанию. Поэтому если в факе не указано, что ее можно использовать при сверхбдительности (при овервотче в смысле), то получается, что нельзя.

Еще раз постараюсь понятней пояснить свою позицию:

" Destructor is used in the shooting phase instead of firing a weapon" аналогична фразе из рулбука:"During the shooting phase, units armed with ranged weapon can fire at the enemy".

Далее в правилах деструктора описано, что "It is worked out like a normal shooting attack with following profile". Overwatch позволяет эти атаки выполнять в ассолт фазу.

[Padre]

Еще раз постараюсь понятней пояснить свою позицию:

" Destructor is used in the shooting phase instead of firing a weapon" аналогична фразе из рулбука:"During the shooting phase, units armed with ranged weapon can fire at the enemy".

Далее в правилах деструктора описано, что "It is worked out like a normal shooting attack with following profile". Overwatch позволяет эти атаки выполнять в ассолт фазу.

Я позицию твою понял с первого раза) Если бы играли не на турнире, я бы тоже согласился на использование деструктора таким образом.

Но если следовать четким формулировкам, то ты неправ.

Даже в приведенных тобой цитатах: insteаd firing a weapon, означает что деструктор не является range weapon. А значит никакой сверхбдительности делать не может.

Война умов например, тоже кастуется instead of firing a weapon в свою фазу стрельбы. Но при овервотче ты ее использовать не сможешь.

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Padre

[Kyo]

Это если читать часть правил деструктора, о чем я писал много постов выше, так как в следующем предложении написано как он работает ( a normal shooting attack), а в том, которое вы любите цитировать указывается, что, например, выстрел из шнурка можно заменить на эту псисилу. Дальше имхо бесполезно спорить, судьи рассудят на турнирах. Изменено 7 августа, 2012 пользователем Kyo

[Тюрьминатор]

Еще раз постараюсь понятней пояснить свою позицию:

" Destructor is used in the shooting phase instead of firing a weapon" аналогична фразе из рулбука:"During the shooting phase, units armed with ranged weapon can fire at the enemy".

Далее в правилах деструктора описано, что "It is worked out like a normal shooting attack with following profile". Overwatch позволяет эти атаки выполнять в ассолт фазу.

Во-первых, used instead of firing a weapon и armed with ranged weapon can fire - это не аналогичные вещи.

Во-вторых, все верно. "Деструктор юзается в фазу стрельбы вместо стрельбы из оружия. Работает как нормальная стрелковая атака с таким-то профилем." Однозначное описание, которое гласит когда он работает и как он работает. То что "овервоч позволяет эти атаки выполнять в ассолт фазу" не отменяет того факта, что деструктор "is used in the shooting phase instead of firing".

Ап. Между прочим, в факе эльдар это закреплено. Цитата: "Which Eldar psychic powers are psychic shooting Attack? - Destructor, Eldritch Storm and Mind War(though they include a few exceptions to the normal shooting rules, as specified in their description).

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Niramartlu

[Padre]

Во-первых, used instead of firing a weapon и armed with ranged weapon can fire - это не аналогичные вещи.

Во-вторых, все верно. "Деструктор юзается в фазу стрельбы вместо стрельбы из оружия. Работает как нормальная стрелковая атака с таким-то профилем." Однозначное описание, которое гласит когда он работает и как он работает. То что "овервоч позволяет эти атаки выполнять в ассолт фазу" не отменяет того факта, что деструктор "is used in the shooting phase instead of firing".

Ап. Между прочим, в факе эльдар это закреплено. Цитата: "Which Eldar psychic powers are psychic shooting Attack? - Destructor, Eldritch Storm and Mind War(though they include a few exceptions to the normal shooting rules, as specified in their description).

Да, верно. Кстати мы начали спор с неправильного вопроса. На самом деле правильно было задаться вот каким вопросом: являются ли warlock powers психосилами (psychic powers)? Если да, что и доказывает приведенная Niramantlu цитата, то тогда смотрим правила на психосилы-->видим что это psychic power without a type (если ей witchfire не приписали)-->по р/б такие психосилы кастуются строго по вордингу (если я правильно понимаю, то бросок deny the witch применим).

Если бы это была просто способность, тогда Kyo был бы прав.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Padre

[SmallEvilman]

Варлок паверс являются психосилами и сам варлок является псайкером с мастер левел 0 и кастует их автоматически

[Padre]

Варлок паверс являются психосилами и сам варлок является псайкером с мастер левел 0 и кастует их автоматически

тогда все верно, овервотча нет.

[Слабоумный ниндзя]

видим что это psychic power without a type (если ей witchfire не приписали)

Witchfire powers are manifested during the Psyker's Shooting

phase instead of firing a weapon. Witchfire powers are often

referred to as psychic shooting attacks.

[Padre]

Witchfire powers are manifested during the Psyker's Shooting

phase instead of firing a weapon. Witchfire powers are often

referred to as psychic shooting attacks.

Важно вот что - приписан ли деструктору этот тип?

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Padre

[DenisV]

Важно вот что - приписан ли деструктору этот тип?

Вот сразу видно - фак даже не пытался открывать. destructor - psychic shooting power.

[Слабоумный ниндзя]

являются ли warlock powers психосилами (psychic powers)? Если да, что и доказывает приведенная Niramantlu цитата

Важно вот что - приписан ли деструктору этот тип?

тебе нужен ответ "парень, лично ты такой классный, что можешь овервочить деструктором" или чо?

[Padre]

[ Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд ]

тебе нужен ответ "парень, лично ты такой классный, что можешь овервочить деструктором" или чо?

можно ли овервотчить деструктором? - вообще-то я обратное тут доказывал, если что. лично я думаю что обсуждать по этому конкретному вопросу больше нечего

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Padre

[Жарптица]

Перечитывал правила виброкэнона, никак не могу понять, батарея из 3х орудий наносит 3 гленса или 1?

Если чисто по вордингу орудий, то я понял, что 1 глэнс. Или я не прав? Фак этот вопрос не проясняет.

[Kyo]

Один гленс, больше живучести, больший шанс попасть, большая сила по тафновым целям. Собственно вот это дает увеличение кол-ва пушек. Совершенно правильно понял из правила орудия.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Kyo

[Жарптица]

фууу, тогда виброкэноны дикое УГ :)

[Spirit.]

Есиб они три гленса влепляли это был бы овер павер дикий :)

[Demonheart]

Дошли руки поиграть по шестерке. Собственно, самая страшная вещь для нас - дипстрайкающиеся флймеры и вообще масс-дроп поды. В следующее воскресение начинаю раскуривать аэгис с квадганом и экзарха драконов с обоими силами в качестве стрелка. Должно быть неплохо против большиства целей, плюс можно поджарить с мельт близко выпавшего дреда/флаер в ховермоде/что-то толстое.

[Слабоумный ниндзя]

В следующее воскресение начинаю раскуривать аэгис с квадганом и экзарха драконов с обоими силами в качестве стрелка. Должно быть неплохо против большиства целей, плюс можно поджарить с мельт близко выпавшего дреда/флаер в ховермоде/что-то толстое.

это за сколько очков 4 выстрела 7ой силой?

[DEAD_DimaZ]

Дошли руки поиграть по шестерке. Собственно, самая страшная вещь для нас - дипстрайкающиеся флймеры и вообще масс-дроп поды. В следующее воскресение начинаю раскуривать аэгис с квадганом и экзарха драконов с обоими силами в качестве стрелка. Должно быть неплохо против большиства целей, плюс можно поджарить с мельт близко выпавшего дреда/флаер в ховермоде/что-то толстое.

Поговаривают, что этот квадган расстреливают на 1м ходу, если конечно у оппонента есть флаеры, которым ты можешь угрожать.

[eugene]

Не очень понимаю, почему в некоторых ростерах, которые здесь постятся, в HQ 4 персонажа и все или хотя бы три из них - Эльдары? Рульбук повертел в руках - ничего такого не нашел. Мне казалось, к двум родным, еще могу взять одного союзного, из другого кодекса. Или это я туплю?

[Locke]

Рульбук повертел в руках - ничего такого не нашел.

Плохо вертел. Вертеть дальше, пока не будет обнаружен пункт про удвоение ФОКа на стр.110.