Новичковские вопросы по рульбуку

[BattleBear]

Емнип, то и в пятерке было такое же правило на максимум моделей в бтб. Тогда, если не путаю, разрулили так, что если первая модель по прямой не залезла в дифф, то никто в дифф залезть не может. Если первая по прямой идет через дифф - то бросаем на дифф и встаем в бтб уже ко всем моделям. Вроде потом это даже в факом закрепили. Или я что-то путаю?

[jynwey]

а теперь появилась картиночка

[WIGHT]

Полотряда стоит в террейне. Ты заявлешь чардж и говоришь, что кидаешь два куба, ведь я могу же так делать! Но тут выкидываешь большое число на 2 кубах и внезапно, по правилу того, что должен привести максимум моделей в бтб, заходишь пару парнями в дифф. А как же здесь разрулить? Поэтому и предлагаются два варианта - либо кидать сразу три куба, либо, если на 2 кубах выпало прилично и ты заходишь в диф - кинуть еще один.

Всё намного проще: перед таким чарджем нам важны 2 принципа: максимальная дальность чарджа - 12 дюймов и модели обязаны, если возможно, вставать в бтб с незанятыми моделями противника. А теперь смотрим на ситуацию на столе: если в атакующем отряде моделей столько, что каждая сможет встать в бтб с моделью противника не в дифе или если после того, как часть моделей чарджущего юнита встанет в бтб со всеми моделями противника вне дифа, оставшие модели не смогут, пройдя на 12 встать, в бтб с противником в дифе - 3 куба кидать не надо. Если, при дистанции 12 нельзя так подвигать модели, чтобы ни одна не вошла в диф - придётся кидать 3 куба.

[jynwey]

а как тогда быть : заенгейжены в бтб все модели врага, кроме 2х. одна модель стоит в 12" вне дифа , вторая стоит в 3" в дифе. ограничение - если ты можешь встать в бтб то ты обязан стать в бтб. с 12" ты можешь это сделать с моделью вне дифа , тогда получается ты кидаешь 2 куба. а фактически , допустим ты выкинул 11. тогда ты не можешь дойти до модели вне дифа в 12" , но можешь и значит обязан дойти до модели в 3". получается ты должен был кидать сразу 3 куба , и всё переставлять заново.

Изменено 3 июля, 2013 пользователем jynwey

[Бойцовый Кот]

Доборого времени суток. Вопросы у меня следующие:

1. В рулбуке написано, что псайкерские бафы и дебафы действуют до конца хода. Какой ход имеется в виду? Текущего игрока? Двух игроков? Ход по номеру (3-й, например)?

Например, в телепатии есть абилка, которая позволяет эффективно стрелять по ассолтящим. Будет ли она действовать в ближайший ход противника, если в этом игровом ходу я хожу вторым?

Огромная просьба дать ссылку на эрату, где это написано.

2. Может ли за игровой ход (ход двух игроков) быть две драки в ближнем бою с участием одних и тех же юнитов? Например, юнит игрока 1 чарджил юнит игрока 2, отступил, а потом в ход игрока 2 был чарджен вторым игроком.

3. Спасает ли инвуль от perils of the warp?

4. Можно ли monstous creature посадить в транспорт, если нигде не написано, что он bulky?

Заранее спасибо за ответы.

[WIGHT]

а как тогда быть : заенгейжены в бтб все модели врага, кроме 2х. одна модель стоит в 12" вне дифа , вторая стоит в 3" в дифе. ограничение - если ты можешь встать в бтб то ты обязан стать в бтб. с 12" ты можешь это сделать с моделью вне дифа , тогда получается ты кидаешь 2 куба. а фактически , допустим ты выкинул 11. тогда ты не можешь дойти до модели вне дифа в 12" , но можешь и значит обязан дойти до модели в 3". получается ты должен был кидать сразу 3 куба , и всё переставлять заново.

Самое интересное, что по вордингу (как я это понимаю) ничего перекидывать не надо: там сказано, что "If, when charging, one or more models have to move through difficult terrain..." т.е. одной или больше моделям ПРИДЁТСЯ проходить по дифу, а таких моделей у нас на стадии заявления чарджа не было (помним про максимальную дальность). Тем не менее, если выкинул не 12, то придётся зайти в бтб с моделью в дифе и иня будет 1.

[Frees]

Я вижу тут простой разрул. Если модели при чардже не пробегают по дифу и если ближайшая модель к инициатору чарджа не в дифе, то кидаются 2 куба. Кинули много, ставим инициатора и так далее модели в бтб к вражеским моделям. Если некоторые наши модели при обязаловке быть в бтб должны зайти в диф, то они заходят туда и бьют с первой иней.

[Тюрьминатор]

Я вижу тут простой разрул. Если ..... то мы кладем на рульбук.

Фиксед. <_<

[Frees]

в каком месте мы кладем на рулбук?

[jynwey]

Я вижу тут простой разрул. Если модели при чардже не пробегают по дифу и если ближайшая модель к инициатору чарджа не в дифе, то кидаются 2 куба. Кинули много, ставим инициатора и так далее модели в бтб к вражеским моделям. Если некоторые наши модели при обязаловке быть в бтб должны зайти в диф, то они заходят туда и бьют с первой иней.

если хоть одна - иня режется у всех и все должны чаржить на 3д6. в ином случае изза пренебрежения рульбуком отряд получает огромное преимущество, или ,наоборот, противник это огромное преимущество теряет.

так получается что отряд термосов должен связать в хтх отряд других термосов, и как бы случай когда они дочаржатся , но половина будет бить по первой ине , и случай когда они вообще не дочаржатся и словят стрельбу - огромнейшая разница, и такие поблажки правил точно недопустимы.

[Frees]

окей, все будут бить по первой ине, не суть. но никаких 3д6.

[jynwey]

Триггер того, что они все будут бить по первой ине, является триггером того, что они чаржат на 3д6. так почему при срабатывании этого триггера (конкретно - чарж через диф), одно действие выполняется, а второе игнорируется? )

Изменено 3 июля, 2013 пользователем jynwey

[Тюрьминатор]

в каком месте мы кладем на рулбук?

Я вижу тут простой разрул. Если модели при чардже не пробегают по дифу и если ближайшая модель к инициатору чарджа не в дифе, то кидаются 2 куба. Кинули много, ставим инициатора и так далее модели в бтб к вражеским моделям. Если некоторые наши модели при обязаловке быть в бтб должны зайти в диф, то они заходят туда и бьют с первой иней.

Внезапно чардж в диф на 2 кубах. Разрул, ага.... <_<

[Frees]

В таком случае работает такой финт:

1) находим на поле одинокий куст/другой мелкий кусок дифтерейна.

2) ставим туда одну модель.

3) остальные стоят в открытом поле.

4) делаем до этой модельки, которя в дифе, достаточно широкий проход между другими моделями отряда.

5) все враги, чарджащие отряд с 12" от этой хитрой модельки, чарджат на 3Д6 как по дифу.

Я что-то упустил?

[Тюрьминатор]

В таком случае работает такой финт:

1) находим на поле одинокий куст/другой мелкий кусок дифтерейна.

2) ставим туда одну модель.

3) остальные стоят в открытом поле.

4) делаем до этой модельки, которя в дифе, достаточно широкий проход между другими моделями отряда.

5) все враги, чарджащие отряд с 12" от этой хитрой модельки, чарджат на 3Д6 как по дифу.

Я что-то упустил?

Много чего. Численность отрядов, например. 1 орк в кустах никак не заставит 10 маров чарджить оставшихся 29 на 3д6 (ну если он не ближайший, конечно). Потому что 10 маров могут максимум прийти в бтб к 10 оркам, и если они могут это сделать, не заходя в диф - то они и не должны кидать 3д6.

Изменено 3 июля, 2013 пользователем Зл00й М00дер

[WIGHT]

Триггер того, что они все будут бить по первой ине, является триггером того, что они чаржат на 3д6. так почему при срабатывании этого триггера (конкретно - чарж через диф), одно действие выполняется, а второе игнорируется? )

Ммммммммм, нет! Как ни странно, но триггеры разные: триггер 3д6: "If, when charging, one or more models have to move through difficult terrain...", при этом учитывается потенциальная дистанция чарджа - 12 и необходимость вставания в бтб с незанятыми, если на стадии заявления чарджа есть хотябы теоретическая возможность того, что ни одна из моделей в диф не войдёт - триггер не срабатывает (нет моделей, которым ПРИБЁТСЯ ("...have to...") войти в диф, а вот после того как мы кинули кубы (2д6) может сработать триггер первой ини - модель может войти в диф, так как дистанции чарджа не хватило до незанятой вне дифа. Это всё по чистому вордингу.

[jynwey]

Если в атакующем отряде моделей больше/равно чем в атакуемом и модель в дифе находится в 12" от всех моделей атакующего юнита - да , кидаем 3д6.

Если все модели атакеры могут себе найти бтб без заковреной модели - 2д6.

+/- некоторые ньансы , которые слишком долго перечислять.

то что если мы поставим одну модель из 50 в куст так , что она будет ближайшей к атакующему юниту, и весь юнит в таком случае будет чаржить на 3д6 тебя почему то не смущает )

[jynwey]

но опять же ситуация :

в атакуемом отряде 4 модели, в атакующем 3. между ближайшими 2".

2 модели пришли друг к другу в бтб. осталась 1 атакующая модель, у которой 2 цели : одна в дифе в 3" вторая рядом вне дифа в 4". по идее мы должны чаржить на 2д6 потому что есть вероятность того, что модель встанет в в бтб вне дифа, и тут мы на чарже кидаем 3" на двух кубах. соответственно атакер обязан чаржить через диф , тоесть он должен эти кубы перебросить?ибо он обязан подойти в к модели , которая в дифе , а до 4" он не добегает ? перебрасываем кубы и выкидываем на 3д6 5". и все модели могут дочаржить не заходя в диф. какие тогда действия ? всё равно первая иня потому что уже кинуто 3д6?

Изменено 3 июля, 2013 пользователем jynwey

[Frees]

Дело еще в том, что любой опытный игрок может передвинуть атакующие модели так, что до стоящих в дифе незанятых моделей врага не будет доступа чарджащим моделям. Выходит что чарджим на 3д6 изза теоретической возможности прийти в диф, но при этом физически в диф никто не заходит и все бьют по родной ине. триггеры разные.

и это полнейший идиотизм. как по мне, чардж в чистом поле на 2д6, но если таки забежал в диф, то первая иня всему отряду.

[jynwey]

страница 22 , правило Charging Through Terrain под картинкой доказывает то, что триггер для двух евентов один.

[samurai_klim]

Доборого времени суток. Вопросы у меня следующие:

1. В рулбуке написано, что псайкерские бафы и дебафы действуют до конца хода. Какой ход имеется в виду? Текущего игрока? Двух игроков? Ход по номеру (3-й, например)?

Например, в телепатии есть абилка, которая позволяет эффективно стрелять по ассолтящим. Будет ли она действовать в ближайший ход противника, если в этом игровом ходу я хожу вторым?

Огромная просьба дать ссылку на эрату, где это написано.

2. Может ли за игровой ход (ход двух игроков) быть две драки в ближнем бою с участием одних и тех же юнитов? Например, юнит игрока 1 чарджил юнит игрока 2, отступил, а потом в ход игрока 2 был чарджен вторым игроком.

3. Спасает ли инвуль от perils of the warp?

4. Можно ли monstous creature посадить в транспорт, если нигде не написано, что он bulky?

Заранее спасибо за ответы.

1. Имеется ввиду гэйм тёрн - твой и твоего оппонента. Это написано и в рульбуке и в факе к нему. Некоторые заклинания дейтвуют только ход игрока (плэер тёрн) и это указано у них. Стр. 9 рульбука

2. Ээээ, непонятная ситуация - чарджи все проходят одновременно - объявляешь и чарджишь. И только в следующих ход в фазу чарджей его можно повторить. Но никто не запрещает тебе зачарджить 2 отрядами (если сможешь)

3. стр. 67 рульбука

4. стр. 78 рульбука

[Frees]

страница 22 , правило Charging Through Terrain под картинкой доказывает то, что триггер для двух евентов один.

если триггер один, то в описываемой мной выше ситуации (с опытными игроками), отряд так и не забежав в диф будет чарджить на 3д6 и бить по первой ине?

[Denotar]

Еще пара вопросов накопилась:

1) Орудия под крыльями вендетты - турели, или стреляют только вперед?

2) Облитераторы выбирают каким типом оружия овервочить или овервочат тем, которое использовалось ими в прошлую фазу стрельбы?

3) При чардже в руинах атакуемая модель стоит на краю парапета и перед ней физически нельзя разместить первую атакующую модель. Чардж невозможен или, если позволила дистанция, можно разместить модель позади атакуемой?

4) Можно ли вообще чарджить в модель стоящую на парапете на уровень выше\ниже, если ЛОСу мешает этот самый парапет?

UPD

5) Если модель с большой подставкой (монстра, дред) смогла лишь на половину зайти в диффтеррейн, она получает кавер или нет?

Изменено 3 июля, 2013 пользователем Denotar

[Frees]

1) хз, но скорее всего хуллмаунтед

2) облитераторы не овервочат вообще, потому что slow and purposeful

3) можно поставить снизу. если хватило дистанции то чардж удался, даже если нельзя физически разместить модели в бтб изза превратностей террейна.

4) нет лоса- нет чарджа.

5) модель должна быть скрыта от взгляда стрелка на 25%.

[Denotar]

...

5) модель должна быть скрыта от взгляда стрелка на 25%.

т.е. демонпринц в лесу или руине со стенами не доходящими ему до колена не получит ковра даже при том что техникой не является?

можно тогда к этому ссылку на страничку РБ или пункт ФАКа?