Новичковские вопросы по рульбуку

[Seht]

modified переводиться так же, как и "изменяет"

Пруф, если Дух Машины не изменят указанный в снап-шоте BS 1 на "full". Я как то вижу обратное.

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Seht

[SmallEvilman]

И внимание что такое модификаторы

MODIFIERS

Certain pieces of wargear or special rules can modify model's characteristics positively or negatively by adding to it (+ I , +2,

etc.), multiplying it (x2, x3, etc.) or even setting its value (1,8, etc.). Attacks and Wounds are the only characteristics that can

be raised above 10. No characteristic can be modified below 0.

Из данного правила мы узнаем что это некие числовые значения

Full не под один модификатор не подходит, более того там говорится не самом балистик скиле модели, в машин спирите гворится о фулл балистке для оружия

Изменено 22 мая, 2014 пользователем SmallEvilman

[Seht]

Взгляните внимательно.

Там написано не modifier (модификаторы), а modified (изменяет, модифицирует).

Не корректный пруф

[Seht]

Так то сержант Теллион, приведенный в примере в факе тоже не дает +/- к BS. Он позволяет использовать свой

model can use Telion’s Ballistic Skill this phase

Покажите, где здесь указаны Ваши "некие числовые значения"?

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Seht

[SmallEvilman]

Так то сержант Теллион, приведенный в примере в факе тоже не дает +/- к BS. Он позволяет использовать свой

Внимательнее прочитайте правило, вопросы отпадут

[Seht]

Ок. Найдите мне в факе слово modifier?

Его нет. Или вы будете отрицать, что правило Духа Машины пытается изменить BS1 на другое значение при снап-шоте?

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Seht

[SmallEvilman]

Ок, найди мне что Машин спирит как-то изменяет БС модели? Не найдешь, правильно, потому что этого нет.

Изменено 22 мая, 2014 пользователем SmallEvilman

[Seht]

Он не изменяет БС модели.

Он изменяет БС стрелковой атаки модели при совершении снап-шота, который должен быть равным БС 1.

Докажите что это не так?

Если внимательно прочитать вопрос, там написано

Может ли BS 1 при совершении снап-шота быть модифицирован при помощи спец правил, изменяющих BS, модели, совершающей стрелковую атаку.

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Seht

[SmallEvilman]

Он изменяет БС стрелковой атаки модели при совершении снап-шота, который должен быть равным БС 1.

Ага, вот именно что правило применяется на выстрел одного оружия, а не на модель в целом, модель-то все-еще стреляет снапштом

адвансед правило спирит, над общим снапшот.

Where advanced rules apply to a specific model, they always override any contradicting basic rules.

Я тоже так могу писать:

Дух машины не модифицирует БС модели

Изменено 22 мая, 2014 пользователем SmallEvilman

[yzh]

Правила ЕТЦ - это правила турнира ЕТЦ и они зачастую идут вразрез со стандартными правилами настолки.

Последовательность действий для определения, что можно и что нельзя:

1. Смотрим основные правила (В данном случае правила движения стрельбы и повреждений - модель стреляет снап шотами - БС 1)

2. Далее смотрим спецправила, которые, если противоречат основным, перекрывают их (машин спирит - модель имеет право пострелять одним оружием с полным балистиком, если не было дымов или флатаута)

3. Делаем вывод, что если техника не пускала дымы или не делала флэт аут, то она может пострелять одним оружием с фулл балистиком.

Если мы на турнире, то третий пункт меняется:

3. Смотрим правила турнира (по правилам ЕТЦ запрещено использовать машин спирит на снапшоты)

4. Делаем вывод, что нельзя стрелять фулл балистиком

[Seht]

Это не правило. Это фак.

Специально еще раз напишу.

Я не утверждаю, что модифицируется БС модели.

Я утверждаю, что модифицируется БС стрелковой атаки, который (вспоминаем конец правила- subject to the normal rules for shooting) должен быть равен 1.

Фак запрещает это

Q: Can the BS1 of a Snap Shot ever be modified by special rules that modify the BS of a model’s Shooting attack (such as Space Marine Signums or Sergeant Telion’s Voice of Experience)? (p13)

A: No

[Seht]

1. Смотрим основные правила (В данном случае правила движения стрельбы и повреждений - модель стреляет снап шотами - БС 1)

2. Далее смотрим спецправила, которые, если противоречат основным, перекрывают их (машин спирит - модель имеет право пострелять одним оружием с полным балистиком, если не было дымов или флатаута)

3. Делаем вывод, что если техника не пускала дымы или не делала флэт аут, то она может пострелять одним оружием с фулл балистиком.

4. Смотрим фак и видим, что BS 1 при совершении стрелковой атаки снап шотом не может быть изменен

5. Делаем вывод, что если техника не пускала дымы и не делала флет аут, но двигшалась с крейсерской скоростью - она все равно не может стрелять с БС лучшим чем 1.

Я уже не заикаюсь про ЕТЦ. Я теперь предъявляю фак, которые еще раз повторюсь "запрещает модифицировать БС 1 при совершении стрелковой атаки снап-шотом

[Костоглот]

modified переводиться так же, как и "изменяет"

Seht, внимательно читайте правила, Power of the machine spirit ничего не модифицирует.

Про ЕТЦ не заикайтесь. Правила ЕТЦ для ЕТЦ.

[Seht]

Он modified (изменяет) BS 1 при совершении стрелковой атаки снап-шотом c единицы на full ballistic.

Разве нет? Не на шестерки же попадаете. А значит BS не равен 1. Значит он изменен с помощью правила Дух Машины.

По факу этого не должно быть. Официальному факу, надо сказать.

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Seht

[Seht]

Последний пример.

Ответьте честно на вопрос - вы стреляете по флаерам за счет духа машины с полным баллистиком?

Мне почему то кажется что нет.

А ведь там то же самое Shots resolved at a Zoorning Flyer can only be resolved as Snap Shots

Почему вы этот снап-шот не модифицируете?

[Nyoron]

Последний пример.

А ведь там то же самое Shots resolved at a Zoorning Flyer can only be resolved as Snap Shots

Почему вы этот снап-шот не модифицируете?

По такой логике ЛР и поездив на 6" не может стрелять из двух орудий по фулл балистику? <_<

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Nyoron

[Seht]

Не по логике, а по вордингу.

Я всю жизнь играл против ЛРов, стреляющих после 12". И ничего, выигрывал.

Так что не критично.

Просто тут озадачился и увидел такую вот ситуацию. И теперь хочу докопаться до истинны.

А так по вордингу да, не может.

Конечно боюсь вспомнить опять ЕТЦ, но там это тоже написано...

Ибо нельзя.

[SmallEvilman]

А ведь там то же самое Shots resolved at a Zoorning Flyer can only be resolved as Snap Shots

Почему вы этот снап-шот не модифицируете?

Потому что это адвансед правила флаеров Hard to Hit, которое отменяется только другим адвансед правилом Skyfire

[Тюрьминатор]

2 дня до новой редакции, вам вообще не пофиг уже, а?

[Seht]

По большому счету пофиг.

Но если вординг не изменится...

То лоялисткие ЛРы будут чуточку хуже, чем были.

Тут на самом деле по принципу - осенило - надо найти истину!

[Seht]

Прошу прощение, но в таком случае в отношении ЛРа это адвансед правила техники MOVINC ANID SHOOTINC WTTH VEHICLES, в котором, кстати, не указано что оно вообще чем то отменяется.

Так что так себе пример

[yzh]

Полностью фраза звучит так:

In addition, this

weapon can be fired at a different target

unit to any other weapons, subject to the

normal rules for shooting.

Что переводится как:

В дополнение, этим оружием можно выстрелить в другую цель, отличную от цели других орудий, которые подчиняются нормальным правилам стрельбы.

[LucRed]

Кхм ЕТЦшники решили порезать машин спирит - их право хотя как по мне они ошиблись. но блин пытаться раскопать в машин спирите модификацию баллистика модели? так что машин спирит позволяет стрелять по полному балистику , для стрельбы по флаерам его отдельно пофачили кстати - ибо 2 адвансед рула вступали в прямую конфронтацию.

[Seht]

Там написано - "позволяет стрелять в другую цель, подчиняясь нормальным правилам стрельбы"

Там нет слова "которые"

Еще раз говорю

В факе написано про изменяемый БС стрелковой атаки модели, а не изменение БСа модели.

Прочитайте внимательно, а не выписывайте раз-за разом одно и тоже.

Дух Машины изменяет БС стрелковой атаки. Это запрещено.

[LucRed]

Прочитайте внимательно, а не выписывайте раз-за разом одно и тоже.

Дух Машины изменяет БС стрелковой атаки. Это запрещено.

Чарджить после дипстрайка запрещено - героик интервейшн вангардов это им позволяет. как бы зваимодейтсвие правил оно такое , пр омашин спирит было отдельно прописано что по флаерам стерляет с БС 1 в остальных случаях полным.