Новичковские вопросы по рульбуку

[BlackRaveN]

DenisV

То есть расределять (allocate) раны нельзя из-за фокус фаера, а перераспределять (reallocate) можно?

[DenisV]

DenisV

То есть распределять (allocate) раны нельзя из-за фокус фаера, а перераспределять (reallocate) можно?

On a roll of 4+,the look Out, Sir attempt is successful. Determine which model in the unit is closest to the character, and resolve the Wound against that model instead. This can even be a model that is out of range or line of sight of the Shooting attack.

И где здесь reallocate?

[BlackRaveN]

И где здесь reallocate?

Ну я уже писал.. клик...

[Dumus]

Вот только в лукауте аллокейта нет и ограничения фокус фаера его не касаются. Может уже пора понять эту простую истину и не пытаться искать дыр там, где их нет. Это два разных правила и они друг с другом никак не пересекаются.

Хочеш вернутся к вчерашнему спору?

В РулБуке чётко сказанно, когда можно кидать армор сейв, и когда можно кидать кавер сейв, и в том и другом случае вунда ДОЛЖНА быть алокейчена. Ты же утверждаеш что при лук Ауте происходит НЕ аллокейт. Т.е. по сути Ты же утверждаеш что при лук ауте модель не может кинуть ни кавер, не армор сейвы.

Согласись, это полный бред.

[DenisV]

Ну я уже писал.. клик...

Это относится к ситуации с несколькими персонажами. В общем правиле нет ни слова о аллокейте.

Хочешь вернутся к вчерашнему спору?

Если до тебя до сих пор не дошло - конечно. Кому нужны читеры в новичковом разделе.

В РулБуке чётко сказанно, когда можно кидать армор сейв, и когда можно кидать кавер сейв, и в том и другом случае вунда ДОЛЖНА быть алокейчена.

Ты ещё про удаление модели забыл. Оно там же находится.

Ты же утверждаеш что при лук Ауте происходит НЕ аллокейт. Т.е. по сути Ты же утверждаеш что при лук ауте модель не может кинуть ни кавер, не армор сейвы.

Но и удалять её при этом тогда тоже не надо.

Так что давай будем последовательными - мы или полностью отыгрываем (resolve) процесс нанесения вунды модели - начиная с сэйвов и заканчивая удалением модели или вообще его не трогаем.

А не так, что часть, которая тебе не нравится (кавер) пропускаем, а часть, которая тебе нравится (удаление модели) - оставляем.

Согласись, это полный бред.

Абсолютно согласен - попытки отмандить отсутствие кавера при лукауте - полный бред.

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем DenisV

[Dumus]

Так что давай будем последовательными - мы или полностью отыгрываем (resolve) процесс нанесения вунды модели - начиная с сэйвов и заканчивая удалением модели или вообще его не трогаем.

А не так, что часть, которая тебе не нравится (кавер) пропускаем, а часть, которая тебе нравится (удаление модели) - оставляем.

Если не затруднит, дай пожалуйста номер страницы РулБука где тебе разрешают кидать АрморСейв, или КаверСейв НЕ алокейтя вунду на эту модель.

Спасибо.

[DenisV]

Если не затруднит, дай пожалуйста номер страницы РулБука где тебе разрешают кидать АрморСейв, или КаверСейв НЕ алокейтя вунду на эту модель.

На той же, где написано, что надо удалять модель, на которую вунду не аллокейтили.

[Dumus]

На той же, где написано, что надо удалять модель, на которую вунду не аллокейтили.

Если ты не можеш/не хочеш ответить на вопрос, просто не отвечай ничего.

Что за манера? Люди тут пытаются приводить ссылки на правила, номера страниц, от тебя только Слова - "это чушь" "Иди читай РулБук" и т.д.

Ты тут посты набиваеш?

[DenisV]

Если ты не можеш/не хочеш ответить на вопрос, просто не отвечай ничего.

Если ты с трудом понимаешь аналогии, то я могу и разжевать мысль:

Удаление модели, на которую не аллокейтились вунды, описано на той же странице, что и правила, которые позволяют ей бросать сэйвы от вундов, которые на неё не аллокейтили.

Что характерно - этой страницы в рулбуке НЕТ, хотя ты вроде как знаешь какие-то основания удалять модель не распределяя на неё вунду (причем без цитат и номеров страниц).

Так что теперь надо разобраться - или мы используем стандартную процедуру со страниц 15-19 целиком или вообще ничего не делаем.

Вариант "а давайте мы половину правил просто так выкинем" по понятным причинам идет лесом - правила используются только целиком, несмотря на то, что ты настаиваешь на противоположном.

Сторонникам варианта "а давайте использовать кавер не той модели, которая получила вунду за лукаут, а той, на которую она изначально была распределена" предлагаю найти разницу между определением кавер и армор сэйва. И там и там речь идет о сэйве модели, на которую вунду аллокейтили. Если принять ваш вариант, то при лукауте вторая модель будет кидать не свой сэйв, а сэйв первой модели.

Если мы его принимает, то здравствуй-здравствуй герой в 2+/3++ во главе отряда, который лукаутом скидывает вунды на рядовых, но кидают они 2+/3++ вместо своего сэйва.

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем DenisV

[Alansonchik]

где ошибка?

1 индепт получает рану

2 рана скидываеться лукаутом (так как даже фокус фаер не отменяет лукаут)

3 назначаем рану ближайшей модели.

4 модель получившая рану разбираеться с ней, возможными способами. (армором или кавером)

и между понктами 1 и 4 уже нет никакой связи, так как рана уже на другой моделе, и то что стреляли в индепта без кавера в данном случаи роли уже не играет.

[DenisV]

где ошибка?

1 индепт получает рану

2 рана скидываеться лукаутом (так как даже фокус фаер не отменяет лукаут)

3 назначаем рану ближайшей модели.

4 модель получившая рану разбираеться с ней, возможными способами. (армором или кавером)

Пункта три нету - при лукауте нет аллокейта.

А так все верно - вунда просто достается другой модели и она сама с ней разбирается по общим правилам.

[7ers]

Между прочим на 15стр. в абзаце take saving throws, resolve явл. действием после аллокейта вундей, но до сейва и аллокейта ансейвд вундс(после которого и убираются модели). Получается, что все таки кавера у модели, на которую скинули лукаутом вунду, не будет, т.к. аллокейт был на модель без кавра. Хотя я сам уже запутался....

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем 7ers

[DenisV]

Между прочим на 15стр. в абзаце take saving throws, resolve явл. действием после аллокейта, но до сейва и аллокейта ансейвд вундс. Получается, что все таки кавера у модели, на которую скинули лукаутом вунду, не будет, т.к. аллокейт был на модель без кавра. Хотя я сам уже запутался....

А ничего, что абзац "take saving throws" относится к отряду с одинаковыми сэйвами, а отряды с персонажами всегда используют правило mixed saves?

И это не считая того, что ты перевел неправильно.

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем DenisV

[7ers]

А ничего, что абзац "take saving throws" относится к отряду с одинаковыми сэйвами, а отряды с персонажами всегда используют правило mixed saves?

То есть и при микс сейвах резолва не происходит?

[ Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд ]

а что я перевел неправильно?

[DenisV]

То есть и при микс сейвах резолва не происходит?

Резолв вундов - это вся процедура с 15 по 19 страницу. Аллокейт, лукаут, броски сэйвов - это все части отрабатывания вундов.

а что я перевел неправильно?

Что является частью чего и в каком порядке идет.

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем DenisV

[7ers]

Я то за то, что у модели кавер будет, просто тогда распиши досконально, как отрабатывается вунда в нашем случае?

[DenisV]

Я то за то, что у модели кавер будет, просто тогда распиши досконально, как отрабатывается вунда в нашем случае?

Когда на персонажа аллокейтится вунда, он может кинуть кубик за лукаут. Если бросок успешен, то вунда достается ближайшей модели из его отряда в 6", если нет - остается у него.

После этого модель, которой досталась вунда, кидает свои сэйвы по общим правилам.

Если же при стрельбе использовался фокус файр, то влияет это только на то, на какие модели могут быть распределены вунды изначально - на лукаут он никак не влияет.

[7ers]

Понятно, спс.

[Dumus]

Резолв вундов - это вся процедура с 15 по 19 страницу. Аллокейт, лукаут, броски сэйвов - это все части отрабатывания вундов.

Т.е. и правило со страницы 18 - это тоже часть Отработки вундов? Которое запрещает отрабатывать вунды по моделям в другом ковре?

ты я смотрю половину трактуеш как тебе хочется, а другую... да чёрт с ней с другой, - Отличный выход!

[DenisV]

Т.е. и правило со страницы 18 - это тоже часть Отработки вундов? Которое запрещает отрабатывать вунды по моделям в другом ковре?

focus fire - часть отработки вундов. Но нет - там речь только про аллокейт.

Так что ты банально врешь.

ты я смотрю половину трактуеш как тебе хочется, а другую... да чёрт с ней с другой, - Отличный выход!

Нет, это только ты так делаешь. Выдумываешь вещи, которых в рулбуке нет, и искажаешь или игнорируешь те, которые там есть.

И вообще а в чем разница между "allocate a Wound from the Wound pool to the enemy model closest to the firing unit" и "can only allocate wounds to models with a cover save equal to or worse than the value stated" - и там и там есть ограничение на то, куда может уйти вунда. Но почему то в первом случае правило лукаут никого не смущает, а во втором вызывает эффект разогревающей мази, вылитой на пятую точку.

Персонаж - он на то и персонаж, чтобы жить дольше за счет рядовых бойцов.

Не нравятся правила - играй во что-нибудь другое.

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем DenisV

[Dumus]

Не вижу смысла продолжать спор.

Написал в ГВ, может быть ответят.

Персонаж - он на то и персонаж, чтобы жить дольше за счет рядовых бойцов.

Если Персонаж как [Отзывчивый] вылез под пули, не вижу причин по которым он должен жить дольше, чем бойцы, которые предусмотрительно остались в укрытии.

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем Dumus

[Mr' Sash]

Это чушь. Читай рулбук.

В чем чушь? В рулбуке что-то другое написано? Лукаут кидает любой боец в пределах 6" от перса (но выбирается ближайший).

[ Добавлено спустя 7 минут 18 секунд ]

Когда на персонажа аллокейтится вунда, он может кинуть кубик за лукаут. Если бросок успешен, то вунда достается ближайшей модели из его отряда в 6", если нет - остается у него.

После этого модель, которой досталась вунда, кидает свои сэйвы по общим правилам.

Если же при стрельбе использовался фокус файр, то влияет это только на то, на какие модели могут быть распределены вунды изначально - на лукаут он никак не влияет.

Собственно да, не пойму о чем спор.

В примерах рулбука указано же, как происходит этот лукаут. По этому модель, которая лукаутит персонажа по сути ловит и отыгрывает рану за него по своим, обычным правилам.

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем Mr' Sash

[samurai_klim]

В чем чушь? В рулбуке что-то другое написано?

То чушь, что ты писал до того, как отредактировал. Mr' Sash хватит уже засорять мозг всем окружающим твоей трактовкой, тем более новичкам.

[Торпеда]

Ты вообще много чуши пишешь. Всю ее разжевывать тебе, порождая очередную полемику, едва ли хочется

[Mr' Sash]

Не вижу смысла продолжать спор.

Написал в ГВ, может быть ответят.

Если Персонаж как [Отзывчивый] вылез под пули, не вижу причин по которым он должен жить дольше, чем бойцы, которые предусмотрительно остались в укрытии.

При чем тут вылез-невылез. Вот, по правилам хтх перс ОБЯЗАН быть в первом ряду. По твоему он вылез под удары?

Просто на перса можно кинуть обычным бойцом лукаут, если он "вылез под пули", в то время, когда обычный боец помрет сразу, ибо на него лукаутить нельзя.

[ Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд ]

То чушь, что ты писал до того, как отредактировал. Mr' Sash хватит уже засорять мозг всем окружающим твоей трактовкой, тем более новичкам.

Я не отредактировал, а дополнил.

Смысл один. Не перс кричит "ЛУКАУТ!!!" и все начинают кидаться на него, спасая от пуль, а ближайшие бойцы кричат "ЛУКАУТ СЭР!!!" и бросаются на него, спасая от пуль.

Т.е. лукаутит не перс, а НА перса. Что не понятно то?

А самое главное, что я это же и писал.

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем Mr' Sash