Новичковские вопросы по рульбуку

[Alansonchik]

чего вы привязались к ненужным словам, мол кто то грудью заслоняет героя? герой делает кувырок уклоняясь от пуль, и они влетают в отряд стоящий за ним.

я считаю что раз лукаутом перекидываеться рана до того как сделан спас бросок, то фигура на которую переброшена рана пользуется своим лучшим. можно с индепта лукаут скинуть и на лежаший за аегисом отряд в 6". не надо логику включать, есть правила.

[Dumus]

есть правила.

Вот именно, и в правилах написанно Вунд Алокейтед и Вунд Резолвед, и Кавер можно получить только в случае Вунд Алокейтед. Рул Бук Стр.18.

[BlackRaveN]

Не очень хочется вмешиваться в ваш спор, но обратите внимание на стр 16 рульбука "Look Out, Sir", последний обзац, последнее предложение:

"Only one Look Our, Sir attempt can be made per Wound allocated - once the Wound has been transferred (or not), no further attempts to reallocate it can be made"

Не означает ли это, что resolve, transferred и reallocated подразумевает одно и тоже действие?

Только не надо грязью поливать, это просто предположение :rolleyes:

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем BlackRaveN

[Dumus]

Не означает ли это, что resolve, transferred и allocated подразумевает одно и тоже действие?

В таком случае Правило Фокус Фаера запрещает каким либо образом Алокейтить вунды на модель в другом ковре, в том числе и Лук Аутом.

[Locke]

Вот только в этом случае мы наблюдаем конфликт общего правила (фокусфаерить могут все) и специального (лукаутить могут только чарактеры), который по рулбуку решается в пользу специального.

[BlackRaveN]

Вот только в этом случае мы наблюдаем конфликт общего правила (фокусфаерить могут все) и специального (лукаутить могут только чарактеры), который по рулбуку решается в пользу специального.

Получается, что да... Можно Лукаутить при фокусфаере в другие модели с лучшим ковром. Тогда что же с кавер сейвом? Он определяется на стадии аллокейта, и в данном случае получается, что модель все равно находится в укрытии (или не видна) и получает ковер сейв?

[Dumus]

Ну, если следовать РулБуку, то получается что сначало стреляем, потом алокейтим вунды, потом работаем уже с алокейчеными вундами, т.е. сейвим, лукаутим и т.д.

Именно поэтому все последующие операции в РулБуке называются НЕ Алокейт, а Трансферд, Ресолвд и т.д. А Кавер мы получаем на стадии алокейта.

имхо конечно.

[Alansonchik]

я чего то вообще уже нечего не понимаю. я не владую прям дословным английским, но получаеться что если рана нанесена без ковера, то перекинутая лукаутом тоже без ковера. а если тогда рана нанесена без армор сейва? на лукауте она тоже будет без армор сейва, даже если броня модели принявшей рану позволяет?

[BlackRaveN]

а если тогда рана нанесена без армор сейва? на лукауте она тоже будет без армор сейва, даже если броня модели принявшей рану позволяет?

Причем здесь армор сейв? Если рана нанесена с АР-3, и ты лукаутишь ее в Sv 2+, то спокойно его используешь. Почему возникли сомнения? Также как инвуль... Просто ковер сейв - это не встроенный в модель, а получаемый при разных обстоятельствах на поле битвы, он может быть, а может и нет в зависимости от ситуации (ландшафт, закрыта чем-то или спец правило). А обычные сейвы прописаны в характеристиках модели и есть всегда (почти).

[Qoom]

Вот только в этом случае мы наблюдаем конфликт общего правила (фокусфаерить могут все) и специального (лукаутить могут только чарактеры), который по рулбуку решается в пользу специального.

чушь. лукаут обычно выполняют рядовые модели. В случае с лукаутом от персонажа всё намного проще, они меняются местами.

[Dumus]

тоже будет без армор сейва, даже если броня модели принявшей рану позволяет?

Рана не может быть без армор сейва, рана может быть с АП1, АП2 и т.д. И АП раны никуда не пропадает, каким было, таким осталось.

Даже если логически взглянуть, отряд даёт залп в цель ВНЕ укрытия, что, за время полёта пуль на пути появилось укрытие?

Или Боец с криками осторожно Сэр! выпрыгивает из укрытия, и заслоняет грудью командира. При этом Кусок Укрытия он вместе с собой скоре всего не захватил....

Но это так... я помню, ноу лоджик.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Dumus

[Qoom]

Или Боец с криками осторожно Сэр! выпрыгивает из укрытия, и заслоняет грудью командира. При этом Кусок Укрытия он вместе с собой скоре всего не захватил....

Но это так... я помню, ноу лоджик.

Нет, он втягивает командира к себе. В рульбуле вообще портясающе написано про та, как командир прячется в рядах бойцов.

[BlackRaveN]

чушь. лукаут обычно выполняют рядовые модели. В случае с лукаутом от персонажа всё намного проще, они меняются местами.

А ведь верно! А я что-то поверил, что это правило относится к персонажу, в которого рана прилетела... =)

[Alansonchik]

я знаю что нет логики, есть правила. но в самих применениях правил должна быть логика какая то. если армор сейв модели считаеться прописаным у нее в профили и получаеться постоянным, то спас бросок, за укрытие, в данный момент (так как фигура стоит в кавере), точно так же считаеться постоянным, на этот момент стрельбы. и если за лукаут отбрасываеться спас за броню, то и за укрытие он должен отбрасываться точно так же. Исключение правило игнор кавера.

так давайте отойдем от фокус фаера. стоит одинокий индепт без кавера, по нему стреляют. лук аут у нас кидает любая модель в менее 6”. рядом стоят ребята с правилом стелс или шраудед, индепт лукаутит рану на них, они будут кидать кавер сейв за правило?

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Alanson1301

[BlackRaveN]

так давайте отойдем от фокус фаера. стоит одинокий индепт без кавера, по нему стреляют. лук аут у нас кидает любая модель в менее 6”. рядом стоят ребята с правилом стелс или шраудед, индепт лукаутит рану на них, они будут кидать кавер сейв за правило?

Во-первых, может кидать, если только они в одном отряде (а не любая модель в 6"). А за одинокого индепа никто не будет заступаться.

Во-вторых, не любая, а ближайшая к индепу, если в одном отряде.

В-третьих, если в одном отряде, то у индепа также есть стелс и шрауд.

Не очень пример <_<

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем BlackRaveN

[Alansonchik]

Не очень пример <_<

ну да. нуб и апазорился ))

меня подвел русский рб ))

[Alansonchik]

и все равно мне не очень понятно почему в одном случаи скинутую рану, мы можем отсейвить за броню, а в другом случаи не можем отсейвить за кавер. додумывание что там кто то куда то выбегает, не впечетляет.

[Торпеда]

Рана не может быть без армор сейва, рана может быть с АП1, АП2 и т.д.

Вообще то может. Есть куча оружия (и правил), которые просто игнорят броню

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Кшатрий

[BlackRaveN]

и все равно мне не очень понятно почему в одном случаи скинутую рану, мы можем отсейвить за броню, а в другом случаи не можем отсейвить за кавер. додумывание что там кто то куда то выбегает, не впечетляет.

Давай попытаюсь объяснить в чем в принципе суть спора и в чем ты путаешься...

Допустим отряд с присоединенным индепом стоит в лесу, кроме самого индепа. Он стоит впереди всех на опушке без всякого ковра. В отряд влетает одна рана (пока без фокус фаера), распределяем на индепа, так как он ближайшая модель. Так как он является персонажем, можно использовать правило Лукаут сир, рана соответсвенно перенесется в ближайшую к нему модель, которая находится в лесу (то бишь в ковре). Можем кидать ковер сейв? Да, так как модель имеет ковер сейв от леса и ничто нам этого не запрещает делать.

Ну а если кого-то не устраивает логика, что типо рядовой выпрыгивает и закрывает грудью командира, как бы выходя из укрытия, то это можно представить, что рядовой затаскивает командира в кусты, тем самым не выходя из укрытия... В рульбуке кстати написано, "Это отображает, что персонаж шмыгнул глубже в боевую единицу..."

Теперь рассмотрим ту же ситуацию, только стреляющий отряд объявляет фокус фаер! Опять одна рана прилетает в отряд, распределяется на единственную возможную модель - индепа, так как остальные в ковре сидят. Фокус фаер запрещает распределять раны в другие модели, но есть правило Лукаут Сир, которое позволяет перераспределить эту рану на себя от персонажа. Вот и возникает спор, можно ли в данном случае слукаутить рану в модель в ковре и откинуть ей кавер сейв?

[fpv]

Вот только в этом случае мы наблюдаем конфликт общего правила (фокусфаерить могут все) и специального (лукаутить могут только чарактеры), который по рулбуку решается в пользу специального.

Согласно стр.7 рульбука, базовые правила - на страницах 10-31, то есть и лукаут, и фокусфаер - базовые.

[Mr' Sash]

Уже несколько раз тут видел подмену понятий. Лукаутят НЕ чарактеры как таковые, а НА чарактеров. Даже если вотряде только чарактеры и они лукаутят, то они так же лукаутят НА чарактера.

Т.е. лукаутить могут все. Это базовое правило, как выше было сказано.

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем Mr' Sash

[DenisV]

Уже несколько раз тут видел подмену понятий. Лукаутят НЕ чарактеры как таковые, а НА чарактеров. Даже если вотряде только чарактеры и они лукаутят, то они так же лукаутят НА чарактера.

Т.е. лукаутить могут все. Это базовое правило, как выше было сказано.

Это чушь. Читай рулбук.

[Dumus]

Согласно стр.7 рульбука, базовые правила - на страницах 10-31, то есть и лукаут, и фокусфаер - базовые.

Ну в таком случае помоему всё просто, Одно правило нам разрешает Лукаутить вунды, на ближайшую модель в 6".

Другое правило нам говорит что при ФокусФаере мы можем Алокейтить Вунды только на модели в определённом ковре.

Соответственно при пересечении этих двух правил получается что мы можем лукаутить вунды только на ближайшую модель в 6", находящуюся в таком же кавре по каторому был объявлен ФокусФаир.

[7ers]

Уже несколько раз тут видел подмену понятий. Лукаутят НЕ чарактеры как таковые, а НА чарактеров. Даже если вотряде только чарактеры и они лукаутят, то они так же лукаутят НА чарактера.

Лук аут переводится как "берегись". "Берегись на персонажа", как ты выразился, это полнейший бред. Скорее всего ты имеешь ввиду , что-то другое, но общество тебя совершенно не понимает.

[ Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд ]

Ну и фраза из рб: When wound is allocated to one of your characters, ....., he is allowed a Look Out, Sir attempt. (Когда вунда приходит на персонажа, ....., он может попытаться сделать Берегитесь, Сэр.)

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем 7ers

[DenisV]

Соответственно при пересечении этих двух правил получается что мы можем лукаутить вунды только на ближайшую модель в 6", находящуюся в таком же кавре по каторому был объявлен ФокусФаир.

Вот только в лукауте аллокейта нет и ограничения фокус фаера его не касаются. Может уже пора понять эту простую истину и не пытаться искать дыр там, где их нет. Это два разных правила и они друг с другом никак не пересекаются.

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем DenisV