Новичковские вопросы по рульбуку

[Frees]

Шо, Фрис опять впихивает дезу новичкам в новичковом разделе? :?

Суровое сообщество следит чтобы деза не прошла, можешь спать спокойно.

[VanGuard]

а в хтх, лукаут можно кидать только за модели находящиеся в этом же бою? или за любые в 6"? индепт в хтх, а отдельный отряд рядом нет, нельзя кидать лукаут?

Вообще раны скидываются не на модели в 6, а ТОЛЬКО НА БЛИЖАЙШУЮ МОДЕЛЬ.

[Mr' Sash]

Вообще раны скидываются не на модели в 6, а ТОЛЬКО НА БЛИЖАЙШУЮ МОДЕЛЬ.

Вообще да. Модели в 6", это если отряд весь из "героев" состоит. тогда один персонаж может прикрыть другого в радиусе 6".

[ Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд ]

Спасибо всем кто ответил.

Но хотелось бы до конца разобратся с Лук Аутом при фокус фаере, на модель которая в другом ковре?

Был прицендент просто.

Прилетает Рун Прист с тактичкой в дропе, тактичка прячится полностью за импасом, рун прист один гордо выходит, кастует линию, стоит.

Объявляю фокус фаер, в Приста прилетает маленькое ведёрко, и из за угла радостно начинает выпрыгивать детвора, Лукаутя все выстрелы, т.е. пользы от лукАута, казалось бы, в самый нужный момент - ровно ноль.

Простите, а как он смог лукаутнуть все выстрелы? Я понимаю, один-два, но ведерко. Разве по правилам лукаут можно за каждый вунд делать разными бойцами?

[DenisV]

Вообще раны скидываются не на модели в 6, а ТОЛЬКО НА БЛИЖАЙШУЮ МОДЕЛЬ.

На ближайшую модель не дальше 6".

Вообще да. Модели в 6", это если отряд весь из "героев" состоит. тогда один персонаж может прикрыть другого в радиусе 6".

Вообще то всегда на ближайшую, но не дальше 6"

[Mr' Sash]

Ну, как бы да.

А по поводу количества? Действительно можно 5 раз лукаутить одного и того же перса, если в него 5 вунд прилетело?

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Mr' Sash

[sidestep]

А по поводу количества? Действительно можно 5 раз лукаутить одного и того же перса, если в него 5 вунд прилетело?

а почему нет?

вунда - лукаут, сейв, убрать тело, repeat

[Qoom]

хоть 100. Но на каждый лукаут тебе нужен живой самоотверженный боец.

[DenisV]

А по поводу количества? Действительно можно 5 раз лукаутить одного и того же перса, если в него 5 вунд прилетело?

Каждую вунду можно лукаутить.

Прилетает Рун Прист с тактичкой в дропе, тактичка прячится полностью за импасом, рун прист один гордо выходит, кастует линию, стоит.

Объявляю фокус фаер, в Приста прилетает маленькое ведёрко, и из за угла радостно начинает выпрыгивать детвора, Лукаутя все выстрелы, т.е. пользы от фокусфаера, казалось бы, в самый нужный момент - ровно ноль.

На то он и персонаж. Был бы там одинокий мельтаганщик - умер бы.

Ну и неужто с ведерка он ни одной единицы на лукаут не кинул?

[ Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд ]

только выпрыгивающие модели без ковра будут.

Ты же заявил при фокусе, что стреляешь в модели без ковра, не в персонаж, а в часть отряда, которая имеет ковер не лучше указанного тобой. Лукаут ты ему не запретишь. Но ковром он воспользоваться не может.

Это ещё почему? Кавер проверяется помодельно. Если ближайшая модель к персонажу будет в кавере, то она будет в полном праве его использовать.

Первоначальные вунды нельзя распределять на модели в лучший кавер из-за фокусфаера. Но при лукауте аллокейта нет, там просто ближайшая модель.

[Mr' Sash]

Лично мне чтобы единицы не сыпались, приходится ведерко по-штучно бросать. Помогает)

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Mr' Sash

[DenisV]

Лично мне чтобы единица не сыпались, приходится ведерко по-штучно бросать. Помогает)

Я тебе больше скажу - пока в отряде есть персонаж и надо кидать по одному.

[Шумер]

Лично мне чтобы единица не сыпались, приходится ведерко по-штучно бросать. Помогает)

Когда кидают по одному лукауты, например от лутасов то немного грустно.)

[Mr' Sash]

Я тебе больше скажу - пока в отряде есть персонаж и надо кидать по одному.

Это естественно. Я вообще про единицы говорил.

Пока лукауты пачкой не приходилось кидать. Только по одному.

[Dumus]

Ну и неужто с ведерка он ни одной единицы на лукаут не кинул?

5 вундов сам посейвил, до 1й, остальные лукаутом скинул, и того вунданутый прист и 1 марин...

Кавер проверяется помодельно. Если ближайшая модель к персонажу будет в кавере, то она будет в полном праве его использовать.

Первоначальные вунды нельзя распределять на модели в лучший кавер из-за фокусфаера. Но при лукауте аллокейта нет, там просто ближайшая модель.

Т.е. мы объявляем фокус фаер по чарактеру без ковра, а он лукаутит все вунды на модели в 2+ ковре? Где логика?... хотя,да, её же тут нету...

Бравые ребята выпрыгивают из укрытия, оставаясь в укрытии.....

И если смотрится помодельно, какой кавер тогда будет у модели которую не видно совсем?

[DenisV]

И если смотрится помодельно, какой кавер тогда будет у модели которую не видно совсем?

Рулбук привязывает кавер к типу препятствия. Не вижу повода отступать от этого принципа и здесь. Тем более, что все условия для получения кавера выполнены - скрыто 25% тушки.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем DenisV

[Mr' Sash]

5 вундов сам посейвил, до 1й, остальные лукаутом скинул, и того вунданутый прист и 1 марин...

Т.е. мы объявляем фокус фаер по чарактеру без ковра, а он лукаутит все вунды на модели в 2+ ковре? Где логика?... хотя,да, её же тут нету...

Бравые ребята выпрыгивают из укрытия, оставаясь в укрытии.....

И если смотрится помодельно, какой кавер тогда будет у модели которую не видно совсем?

Сейчас наскоро перечитал - по моему где-то было указано, что при лукауте не учитывается ковер. Не нашел. Возможно перепутал.

[ Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд ]

Рулбук привязывает кавер к типу препятствия. Не вижу повода отступать от этого принципа и здесь. Тем более, что все условия для получения кавера выполнены - скрыто 25% тушки.

Тут же, как раз и тема, что боец выпрыгивает из-за своего укрытия и "оголяет" больше процентов своей тушки.

Как раз можно предположить, что у такой модели кавер меняется на кавер цели (приста в данном случае.) Т.е. если прист имел кавер 5+, то и модель, лукаутящая его тоже как бы его и имеет, ведь он, фактически, занимает место приста.

[DenisV]

Тут же, как раз и тема, что боец выпрыгивает из-за своего укрытия и "оголяет" больше процентов своей тушки.

Как раз можно предположить, что у такой модели кавер меняется на кавер цели (приста в данном случае.) Т.е. если прист имел кавер 5+, то и модель, лукаутящая его тоже как бы его и имеет, ведь он, фактически, занимает место приста.

Вот только в правилах об этом нет ни слова.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем DenisV

[Dumus]

Рулбук привязывает кавер к типу препятствия. Не вижу повода отступать от этого принципа и здесь. Тем более, что все условия для получения кавера выполнены - скрыто 25% тушки.

Но в Рул Буке сказанно:

Determining Cover Saves

If, when you come to allocate a Wound, the target model's body

(as defined on page 8) is at least 25% obscured from the point

of view of at least one firer, Wounds allocated to that model

receive a cover save

Ну а по скольку выше мы решили что при ЛукАуте происходит НЕ алокейт, то получается что залукаученые вунды ВООБЩЕ нельзя сейвить кавром. Так как тут сказанно только про Wounds allocated.

[DenisV]

Ну а по скольку выше мы решили что при ЛукАуте происходит НЕ алокейт, то получается что залукаученые вунды ВООБЩЕ нельзя сейвить кавром. Так как тут сказанно только про Wounds allocated.

Молодец, выключил мозг и нашел дырку в правилах. И что дальше?

[Qoom]

Это ещё почему? Кавер проверяется помодельно. Если ближайшая модель к персонажу будет в кавере, то она будет в полном праве его использовать.

Первоначальные вунды нельзя распределять на модели в лучший кавер из-за фокусфаера. Но при лукауте аллокейта нет, там просто ближайшая модель.

Ну-ну. А теперь потрудись обяснить, какой ты ковер будешь кидать, если я указал фокусфайр в худший ковер?

А ещё лучше, если модель вообще не видна стреляющему?

[Dumus]

Молодец, выключил мозг и нашел дырку в правилах. И что дальше?

Помоему это ты пытаешся найти дырку в правилах утверждая, что модели выпрыгивают из укрытия, оставаясь при этом в укрытии.

А тут всё очень просто:

Если при ЛукАуте происходит Аллокейт, то при Фокус фаере НЕЛЬЗЯ лукаутить на модели в другом ковре.

Если при ЛукАуте происходит НЕ аллокейт, то тогда Кавер, модель которая защищает грудью командира кидать ВООБЩЕ не может.

Так что происходит при ЛукАуте?

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Dumus

[DenisV]

Ну-ну. А теперь потрудись обяснить, какой ты ковер будешь кидать, если я указал фокусфайр в худший ковер?

Кавер той модели, в которую уйдет вунда.

Determine which model in the unit is closest to the character, and resolve the Wound against that model instead.

А ещё лучше, если модель вообще не видна стреляющему?

Она на 25% скрыта? Скрыта. Смотрим чем скрыта и проверяем табличку с кавером.

Если при ЛукАуте происходит Аллокейт, то при Фокус фаере НЕЛЬЗЯ лукаутить на модели в другом ковре.

Если при ЛукАуте происходит НЕ аллокейт, то тогда Кавер модель которая защищает грудью командира кидать не модет.

Помоему тут всё просто.

Удачи в походе нафиг - играть с тобой с таким отношением точно никто не будет.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем DenisV

[Dumus]

Удачи в походе нафиг - играть с тобой с таким отношением точно никто не будет.

Отличный Ответ!

Я спросил конкретно по правилам, Резолв Вунд=Аллокейт Вунд или нет?

В рул Буке чёрным по белому написанно что такое кавер, и как его получить.

Если ты не можеш ответить используя правила, то помоему лучше жевать

[Qoom]

Она на 25% скрыта? Скрыта. Смотрим чем скрыта и проверяем табличку с кавером.

Удачи в походе нафиг - играть с тобой с таким отношением точно никто не будет.

она не скрыта на 25%, она не видна, и по правилам я её убить не могу.

и фокусфайр ты как-то невзначай игнорировал.

С тобой-то играют с таким отношением?

[ Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду ]

Отличный Ответ!

Я спросил конкретно по правилам, Резолв Вунд=Аллокейт Вунд или нет?

В рул Буке чёрным по белому написанно что такое кавер, и как его получить.

Если ты не можеш ответить используя правила, то помоему лучше жевать

тут всё у него нормально. Рана аллокейчена на персонаж. Но за неё отдувается боец (resolve)

[DenisV]

Я спросил конкретно по правилам, Резолв Вунд=Аллокейт Вунд или нет?

Нет. В рулбуке вообще нет определния "resolve wound", поэтому, если прикинуться идиотом, то можно вообще после успешного лукаута ничего не делать.

Так что настоятельно рекомендую использовать именно этот вариант всем твоим оппонентам, если ты будешь продолжать настаивать на своей трактовке правил.

В рул Буке чёрным по белому написанно что такое кавер, и как его получить.

Быть скрытым на 25% или находится в area terrain. Кстати, а то, что про area terrain ничего не написано конкретно здесь - ты тоже его игнорировать будешь?

Если ты не можеш ответить используя правила, то помоему лучше жевать

Если ты не можешь играть без использования дыр - то лучше не играть, а то канделябр.

она не скрыта на 25%, она не видна

Т.е. скрыта на 100%? А 100% - это больше 25% или меньше?

и по правилам я её убить не могу.

This can even be a model that is out of range or line of sight of the Shooting attack.

По правилам лукаута - можешь.

и фокусфайр ты как-то невзначай игнорировал.

Ни разу.

Фокусфайр запрещает распределять вунды на модель в кавере лучше, чем заявлено.

Приходит вунда. Она распределяется на ближайшую доступную в подходящем кавере. Потом, если это персонаж, он может кинуть лукаут и вунда будет resolved по ближайшей к нему модели. Аллокейта здесь нет, фокусфайр тут неприменим.

С тобой-то играют с таким отношением?

Играют.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем DenisV

[Dumus]

тут всё у него нормально. Рана аллокейчена на персонаж. Но за неё отдувается боец (resolve)

Ну тогда получается что определение с кавером вунда или нет, происходит во время Аллокейта этой самой вунды, и если вунда прилетевшая в персонажа, под фокус фаером была без ковра, то и при ЛукАуте она осталась без ковра, потому как аллокейт уже был произведён, и теперь это уже Резолвд вунды без ковра, на ближайшую модель в 6".

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Dumus