Новичковские вопросы по рульбуку

[DenisV]

А еще лучше было, если бы ты дал вразумительную цитату, а не хотелку.

Когда кто-то выдумывает новые правила никаких цитат приводить не надо, достаточно написать, что это бред.

а) Если нет, то автоматически проваливает тогда? Или на 1-1 по правилу лд-теста все равно проходит? Или еще что? Желателньо цитатой.

Техника тест не проходит и ВООБЩЕ ничего не происходит.

Цитат не будет по одной простой причине - ты придумал эту чушь, ты её цитатами и подтверждай.

До тех пор, пока не будет цитат из рулбука, описывающих прохождение техникой тестов на лидерство, она это делать не должна. Цитатат нет? Тогда весь твой пост - натягивание правил и читерство.

Я просто спросил. Ты же без аргументов и цитат выдвинул хотелку. И еще, я никогда не врал, все цитаты есть в РБ. Ты же не привел ни одной и еще что-то права качаешь, мол, я тебя зачетерил.

А не ты ли соврал про то, что атака от 6 психосилы телепатии не является ХтХ атакой? А не ты ли соврал про то, что техника должна проходить лидерство на 1-1?

[Erolag]

Можно ли чарджить из ШР, ЛР или Опен топед машинки после дип страйка/ резерва/ аутфланка?)

И да, такой вопрос: выходит, что из ВЗОРВАННОЙ машинки чарджить можно, ведь не совершается "disembarking", а юнит: "surviving passengers are placed where the vehicle used to be" или я что-то напутал?

Если напутал ткните носом в страницу, где сказанно обратное)

[Berserk_Gosha]

Прошу разьямнить вот какую штуку:

Есть Монстр. На него сколдовали 3 спелл Биомансии

допустим он получил за фазу 2 раны.

Вопрос : по правилу It will not die я кидаю 1 кубик и на 5+ регеню вунду?

или все же 2 кубика( и как следствие до 2-х вунд)

[DenisV]

It will not die - если у модели не все вунды/хуллпоинты, то на 5+ она востанавливает 1.

Изменено 31 августа, 2012 пользователем DenisV

[HiveTyrant]

Техника тест не проходит и ВООБЩЕ ничего не происходит.

Цитат не будет по одной простой причине - ты придумал эту чушь, ты её цитатами и подтверждай.

До тех пор, пока не будет цитат из рулбука, описывающих прохождение техникой тестов на лидерство, она это делать не должна. Цитатат нет? Тогда весь твой пост - натягивание правил и читерство.

Ну да, конечно. Все должны тебе цитаты приводить, а ты не должен. Ок. Я не видел ни одного ограничения на прохождения техникой лидака. Мораль не проходит, это видел, но лидак нет. Хотели бы, чтобы машинки не проходили лидак вообще, написали бы не про мораль а лидершиптестс или лидершипбейзд тест. Это нет. Страдать. Или покажи, где есть.

Но техника лидак проходит - каст псисил, абилка демонов. Этого уже достаточно, чтобы техника проходила лидак (или запрещать везде, так как не написано, или разрешать везде, так как ограничения тоже нет). Вопрос скорее на 1-1 техника проходит или на 10. По хорошему на 10 проходит, а по РАВу на 1-1. Слив засчитан.

Кроме этого, почти всегда механизм, который завязан на тестах выбирает цель как нонвикл или наносит вунды. С тобой спорить смысла нет, ты все равно считаешь себя правым всегда. На нормальный диалог не способен. Не понимаешь, что запрета проходить машиной лидак (не мораль) нигде нет (хотя мораль специально запретили, что не логично, если считать, что машина не проходит лидак вообще).

А не ты ли соврал про то, что атака от 6 психосилы телепатии не является ХтХ атакой? А не ты ли соврал про то, что техника должна проходить лидерство на 1-1?

А она атакой в хтх и не является по сути. Просто использует все плюшки оружия (при этом вординг только про бонусы и спецрулы хтх оружия, но другой варгир на эту атаку не будет влиять). С какой стати это обычная хтх атака? Но так как механизма атаки волкера самого себя нет, то вполен логично считать эти хиты по правилам хтх (хотя про это ничего не написано). Но при этом это никак не хтх атаки, а просто хиты. А как быть нидам? Каким оружием им бить? Вот тут ты вруша :P

Если будешь отрицать, то скажи мне, как считать хиты от проклятья машин телекинеза по сквадрону. ХтХ или стрельба? Давай, знаток.

[Слабоумный ниндзя]

Но техника характеристики проходит - каст псисил, абилка демонов. Этого уже достаточно, чтобы техника проходила

тест инициативы от челюстей, например.

Изменено 31 августа, 2012 пользователем Sad Onion

[HiveTyrant]

тест инициативы от челюстей, например.

А посмотреть вординг не судьба?

Где в списке "Монстркричарс, беастс, каваляри, байкс, инфантри" есть машинки? Все четко всегда было, никакие тесты на машину не распространяются или завязано на вундах, которые машины не имеют.

[Слабоумный ниндзя]

А посмотреть вординг не судьба?

ты так ничего и не понял...

[HiveTyrant]

ты так ничего и не понял...

Да я понимаю. Но нет запретов на тесты нигде для техники. Но она их не проходит по другим причинам - все вординги или завязаны на вундах (а этот момент переписан правилом "ARMOUR PENETRATION ROLLS" стр.73) или изначально целит в нон-викл юнитс (вордингов полно) или еще какой-либо подобный механизм, который исключает машины. Но запретов на тесты для машин нет (кроме морали). И в тестах нет ограничения на тех, кто не имеет какой-либо характеристики.

[QQW]

Да пойми ты, нельзя проходить тест на характеристику, которой нет. Тест на лидерство: roll 2d6 and compare the result with model's Leadership. С чем ты сравнивать будешь? В абилках, где машине нужен лид. тест, этот лидак присваивают. Где его нет, следовательно и быть того не может.

[DenisV]

Но запретов на тесты для машин нет (кроме морали). И в тестах нет ограничения на тех, кто не имеет какой-либо характеристики.

А теперь специально для тебя (как для большого фаната RAW):

Тест на лидерство провален ТОЛЬКО в той ситуации, когда значения на кубиках больше значения лидерства. (рулбук, стр. 7).

Если нет лидерства, то и нельзя выкинуть на кубах значение больше, чем лидерство (меньше тоже нельзя, т.е. и пройти его нельзя, но сейчас интересно не это).

Возвращаемся к нашей психосиле. Она запрещает что-то делать, только если тест провален (стр. 423), на прохождение там пофиг.

Что очевидно, техника его провалить не может в виду отсутствия лидерства.

Вот как это выглядит по тому, что написано в рулбуке.

Теперь ты говоришь, что видишь два варианта:

1) техника проваливает лидерство при любом броске, кроме 1-1

2) техника проваливает лидерство при броске больше 10

Цитаты будут? Потому как фантазии "а что ещё может быть" и "ну в спецправилах же 10" - это именно фантазии.

Изменено 31 августа, 2012 пользователем DenisV

[HiveTyrant]

А теперь специально для тебя (как для большого фаната RAW):

Тест на лидерство провален ТОЛЬКО в той ситуации, когда значения на кубиках больше значения лидерства. (рулбук, стр. 7).

Если нет лидерства, то и нельзя выкинуть на кубах значение больше, чем лидерство (меньше тоже нельзя, т.е. и пройти его нельзя, но сейчас интересно не это).

Возвращаемся к нашей психосиле. Она запрещает что-то делать, только если тест провален (стр. 423), на прохождение там пофиг.

Что очевидно, техника его провалить не может в виду отсутствия лидерства.

Вот как это выглядит по тому, что написано в рулбуке.

Теперь ты говоришь, что видишь два варианта:

1) техника проваливает лидерство при любом броске, кроме 1-1

2) техника проваливает лидерство при броске больше 10

Цитаты будут? Потому как фантазии "а что ещё может быть" и "ну в спецправилах же 10" - это именно фантазии.

Уже лучше. Стало напоминать нормальный спор. Аргумент про вординг псисилы и провал разумен. Теперь будем думать и читать правила:

All but one of the characteristics are rated on a scale from 0 to 10

стр.2 второй абзац в серединке. То есть у машинки если нет лидака, то скорее всего это 0.

Именно исходя из этого и было выдвинуто про 1-1. Почему? Потому что независимо от всего 1-1 всегда проходит лидак, что написано в соответствующей врезке правила на лидак на стр.7 Это по РАВу.

Но исходя из РАИ лидак машинам всегда дают 10 на какие-либо лдтесты (психикпилот и ченджелинг, например). Логично и тут придерживаться этого правила. Контраргументы?

[Слабоумный ниндзя]

То есть у машинки если нет лидака, то скорее всего это 0.

а почему не 4?

[HiveTyrant]

а почему не 4?

Ну давай условимся с тобой, что ничего это 4 =)

[Слабоумный ниндзя]

Ну давай условимся с тобой, что ничего это 4 =)

у пехоты нет характеритики фронт армор. она тоже 0? скарабы автоубивают любую пехотную модель на 4+ с хита?

[DenisV]

стр.2 второй абзац в серединке. То есть у машинки если нет лидака, то скорее всего это 0.

Нет. Там сказано, что все характеристики что есть - могут быть только в этом диапазоне, кроме сэйва.

А потом открой страницу 70 и прочитай

Vehicles have characteristics that define how powerful they are in a similar way to Infantry. However, their characteristics are different.

Перевожу - несмотря на то, что они нужны для описания крутости модели, как это сделано для пехоты, они у них ДРУГИЕ. Более того, Armour value прямо нарушает ограничение про 0-10. Так что аналогия неудачная.

Именно исходя из этого и было выдвинуто про 1-1. Почему? Потому что независимо от всего 1-1 всегда проходит лидак, что написано в соответствующей врезке правила на лидак на стр.7 Это по РАВу.

Опять 25. Пофиг когда машина проходит лидерство. 6-6 ещё какое-то отношение может и имеет (что всё ещё спорно), но 1-1 к технике и псисиле вообще не при чем.

Но исходя из РАИ лидак машинам всегда дают 10 на какие-либо лдтесты (психикпилот и ченджелинг, например).

Слушай, хватит нести пургу. 10 лидерство дают строго в соответствии с РАВ правила демонов и psychic pilot.

Логично и тут придерживаться этого правила. Контраргументы?

По рулбуку единственный описанный случай провала - 6-6. Всё остальное - придуманные тобой правила.

Изменено 31 августа, 2012 пользователем DenisV

[HiveTyrant]

у пехоты нет характеритики фронт армор. она тоже 0? скарабы автоубивают любую пехотную модель на 4+ с хита?

For each hit a vehicle suffers from

Не наводит на какие-либо мысли?

[Слабоумный ниндзя]

Не наводит на какие-либо мысли?

но броня у пехоты 0?

[Shum]

HiveTyrant, а можно я буду заставлять вражеских волкеров в ХтХ с монстрой кидать тест на fear, хоть на 1:1, хоть на 10?

[HiveTyrant]

Нет. Там сказано, что все характеристики что есть - могут быть только в этом диапазоне, кроме сэйва.

А потом открой страницу 70 и прочитай

Vehicles have characteristics that define how powerful they are in a similar way to Infantry. However, their characteristics are different.

Ещё раз - несмотря на то, что они нужны для описания крутости модели, как это сделано для пехоты, они у них ДРУГИЕ.

То есть ты считаешь, что этот момент в правилах указывает на то, что все характеристики, которые были написаны на стр.2 забываются при работе с машинами?

Допустим. Кроме этого есть в правилах моментик:

Such a test can be applied against any characteristic that

the model has, except for Leadership and Armour Save

То есть, если у машин нет силы, ини и прочей тафны и вс, то тесты на характеристики для них не применимы. С этим моментом, думаю, разобрались.

Исключение лидак и арморсейв. Как быть? У нас лидак.

Более того, Armour value прямо нарушает ограничение про 0-10.

У AV это прямым текстом написано, так что не надо тут ссылаться на него.

Опять 25. Пофиг когда машина проходит лидерство. 6-6 ещё какое-то отношение может и имеет (что всё ещё спорно), но 1-1 к технике и псисиле вообще не при чем.

Слушай, хватит нести пургу. 10 лидерство дают строго в соответствии с РАВ правила демонов и psychic pilot.

По рулбуку единственный описанный случай провала - 6-6. Всё остальное - придуманные тобой правила.

Выбей чаёк с мятой, подлечи нервы.

Я всего лишь пытаюсь разобраться в механике правил, чтобы на столе можно было играть без проблем. Я готов поменять свою точку зрения если будут вменяемые аргументы, а не угроза мифического канделябра.

[DenisV]

То есть ты считаешь, что этот момент в правилах указывает на то, что все характеристики, которые были написаны на стр.2 забываются при работе с машинами?

Именно.

Допустим. Кроме этого есть в правилах моментик:

Such a test can be applied against any characteristic that the model has, except for Leadership and Armour Save

Это всего лишь означает, что тест "бросьте д6 и сравните результат с характеристикой" не относится к лидерству.

Исключение лидак и арморсейв. Как быть? У нас лидак.

Лидака нет - нет и теста. Исключением лидак является в том плане, что для него не используется тест "бросьте д6 и сравните с характеристикой".

Я всего лишь пытаюсь разобраться в механике правил, чтобы на столе можно было играть без проблем. Я готов поменять свою точку зрения если будут вменяемые аргументы, а не угроза мифического канделябра.

Вменяемый аргумент очень простой. Для моделей без лидерства в рулбуке нет описания прохождения теста. Потому что описание с 7ой страницы однозначно предполагает сравнение результата броска с ним. Всё, чего нет в рулбуке/кодексе/факах на столе не может произойти, т.к. правила для того и нужны, чтобы описать возможные действия. Верно это и в обратную сторону - если действие не описано в правилах, то и в игре оно произойти не может.

[HiveTyrant]

Это всего лишь означает, что тест "бросьте д6 и сравните результат с характеристикой" не относится к лидерству.

Лидака нет - нет и теста. Исключением лидак является в том плане, что для него не используется тест "бросьте д6 и сравните с характеристикой".

Не только это.

Там еще завязано на тот момент, есть ли характеристика или нет (специально выделял слово has для этого, тоже немаловажный момент). Для лидака этой привязки нет. Как быть что делать? Лидак кидать должны, даже если его нет?

[DenisV]

Там еще завязано на тот момент, есть ли характеристика или нет (специально выделял слово has для этого, тоже немаловажный момент). Для лидака этой привязки нет. Как быть что делать?

Искать в рулбуке место, где описано прохождение теста на лидерство моделью, у которого этого лидерства нет. Как найдешь - следовать описанной процедуре.

Но т.к. такого места нет, то перестать выносить мозг и не проходить тест.

[HiveTyrant]

Искать в рулбуке место, где описано прохождение теста на лидерство моделью, у которого этого лидерства нет. Как найдешь - следовать описанной процедуре.

Осталось понять отсутствие характеристики - это равенство 0 или нет и все кристально ясно ;)

[DenisV]

Осталось понять отсутствие характеристики - это равенство 0 или нет и все кристально ясно ;)

По моему отсутствие - это отсутствие, а не какое-то "значение по умолчанию". Во всяком случае в рулбуке о "умолчаниях" ни слова.