Рождение Лиги!

[Vrorag]

Итак, в прошедшее воскрсенье (8 октября 2006 года) увидела свет Лига Независимых Кланов (League of Independent Clans - рабочее название).

Кланы WF| и [sLOT] решили объеденить свои усилия и создать Лигу кланов Вархаммера, в которую приглашаются любые другие желающие кланы!

Верховный Лорд Лиги - Vrorag

Состав Совета Лордов:

От Клана [sLOT]:

B1ackStr1ker

Da_Bist

От клана WF|:

Blackhand

CADOBHIK

Суть Лиги: Оъединение кланов в единую организацию со своими чемпионатами и прочей прелестью. Объединение происходит в плане интересов, т.е не слияние кланов, а объединение. Структура кланов и их состав не нарушается. Просто создается новая организация для повышения уровня игры и совмесных тренировок.

Господа, я считаю этоважным щагом на пути к укреплению наших позиций в мировом сообществе, ибо без потери индивидуальности кланов, мы можем объеденять их силы, дабы дать достойный отпор любому зарубежному клану:))

Итак, разрешите попреветствовать все кланы русского коммунити Вахи, и сделать всем им оффициальное предложение вступить в лигу:))

ЗЫ: Пока что форум Лиги будет базироваться на форуме [sLOT] http://warhammer.kuz.ru/forum/index.php?act=SC&c=6

Все вопросы можно будет задать там, либо по асе любому из Лордов)

Изменено 16 октября, 2006 пользователем Vrorag

[Fallen]

Идея неплохая, посмотрим что получится.

Собираться можете в ирке, там намного легче общаться, чем через асю или форум.

[da_ZuBR]

Чес гря, зачем это надо хз...

Лига.... Кланов.....

Ну доспустим, я лидер... задаю вопрос - Что вы мне можете предложить? Что я получу, вступив к вам? Зачем нме это надо?

Изменено 17 октября, 2006 пользователем S2_da ZuBR

[S2_Neman]

ЛОРДЫ!!!! XD

[_PriZraK_]

Собираться можете в ирке, там намного легче общаться, чем через асю или форум.

У нас свой чат есть.

Изменено 17 октября, 2006 пользователем PriZraK 1

[Гинн]

я вступлю, но только если я буду хаос лордом :rolleyes:

Зачем это надо? турниры и так проводятся... Лига это конечно супер, но в чем смысл вот нам всем объединяться?

[RUW)Suniva]

я вступлю, но только если я буду хаос лордом :rolleyes:

Зачем это надо? турниры и так проводятся... Лига это конечно супер, но в чем смысл вот нам всем объединяться?

А в том, что сейчас кто в лес, кто по дрова...Будет на много легче чампы мутить и явка больше будет.

Допустим на собрании лиги решили, что такого-то числа будет такой-то чамп. Лорды совета лиги от каждого клана уже в своем клане организовывают народ лля участия в оном. Для организации чампа нужно будет лишь обратиться в лигу, дальше все решается быстро и просто. Да и на много легче и эффективнее решать любые вопросы, когда все обьеденены в единую организацию. Централизация всегда идет на пользу делу.

[da_ZuBR]

Будет на много легче чампы мутить и явка больше будет.

Чем легче? Почему явка увеличится? Какая зависимость явки и объединения в единую организацию?

дальше все решается быстро и просто. Да и на много легче и эффективнее решать любые вопросы, когда все обьеденены в единую организацию.

Это общие ответы.... я их и так прочитал в вашем топике.... Я не понимаю - зачем?

Чтобы проводить турниры необязательно объединяться. Чтобы решать вопросы - необязательно объединяться.

Централизация всегда идет на пользу делу.

Несогласен. Далеко не всегда....

Я это пишу не в пику самой идее, просто вы оформите ее сначала... а то объединение непонятно для чего....

[RUW)Suniva]

2 S2_da ZuBR

Примера по Вархе ввиду отсутствия оного, по понятным причинам, привести не смогу. Приведу пример из той области, которую знаю:

РФС - Российский Футбольный Союз., РПФЛ - Российская Профессиональная Футбольная Лига, это структура Российского футбола.

РФС - руководящий орган, РПФЛ - исполнительный, занимается исключительно проведением клубного чемпионата России и соответственно всеми вопросами связанных с ним.

Как это относится к нашей лиге? Спро сишь ты. Отвечаю:

Без создания данной структуры наши клубы (ЦСКА, Спартак, Динамо и т.д.) всеравно проводили бы чемпионат России (как сейчас по Вархе), НО на каком уровне была бы организация? Кто занималсы бы спорными моментами, которые постоянно возникают, т.к. у всех клубов (кланов) СВОИ интересы (и это вполне нормальное явление)? Кто принимал бы решения касающихся календаря, системы, количества участников и др. ?

Кто распределял бы доход и раздавал бы штрафы? Кто вел бы переговоры со спонсорами и занимался их привлечением? Клубы - безусловно, НО они делали бы это каждый сам для себя. В итоге был бы такой бардак, что проведение чемпионата было бы под угрозой срыва и проводился бы в авральном режиме! Кому это нужно? А так есть четкая концепция и ориентиры, а также, что возможно самое главное, нормальная, деловая обстановка в среде клубов (отсутствие интриг и обвинений).

Не нужно пренебрегать организационными вопросами, это важно.

Я считаю Лига способствовала бы повышению качества турниров и увеличению интереса к ним.

касательно твоих вопросов:

(1.) "Чем легче? Почему явка увеличится? Какая зависимость явки и объединения в единую организацию?"

Легче тем, что: (пример)

1. На совет лиги, к примеру выносится предложение об организации турнира.

2. Совет Лиги дорабатывает регламент, согласовывают сроки и принимает к исполнению.

3. Лорды Лиги от каждого клана собирают из своего состава команды (допустим 4-ре дуэльщика, 3 пары, 2 команды для игры 3х3, в зависимости от регламента турнира) и курируют членов своего клана непосредственно на турнире.

Почему именно Лорды Лиги? Потому, что с них можно спросить, на них лежит ответственность.

(2.) "Чтобы проводить турниры необязательно объединяться. Чтобы решать вопросы - необязательно объединяться."

Не обязательно, но Кланы ведь и не теряют ничего, зато приобретают возможность решать их быстро.

(3.) "Я это пишу не в пику самой идее, просто вы оформите ее сначала... а то объединение непонятно для чего...."

С образованием Лиги - идея исчещла. Вот Мы и приглашаем ВСЕ Кланы в Лигу, для общего обсуждения и принятия решений в оформления Лиги. Никому ведь не нужно, то что кто-то сделает под себя. Разве не хочется принять полноправное участие в ее развитии, что бы не ьыло потом разговоров мол это - не то и вот это - не так. Давайте ВМЕСТЕ ее дорабатывать.

Изменено 17 октября, 2006 пользователем Suniva

[da_ZuBR]

Пример с футболом неверн в своем корне... поверхностно - да - похоже.

Деятельность клубов и РФС, и РПФЛ - регулируется Гражданским законодательством, т.е. между ними заключены соглашения, в результате неисполнения которых РФС или Клуб, в зависимости от ситуации, может предъявить претензии, получить компенсации и т.д.

В нашем случае, кланы - это 99% фановые объединения, где игроки по большому счеты никому ничего не должны. Если игроку не нравится ситуация, он имеет полное право плюнуть и пойти к другим командам. Ему не платят зарплату, не обеспечат страховкой и не дадут гарантий... это ВИРТУАЛ.

Ваша организация обещает ускорить процесс... а кому нужен процесс... у нас каждую неделю проводятся турниры. Народ на них ходит... кто-то выражал громкое "фи", по поводу организации? Нет...

Вы проведите турнир, и в рамках оного предложите то, чего нет на турнирах у других, чтобы кланам было это интересно.

А пока это просто "лозунги".

[RUW)Suniva]

Пример с футболом неверн в своем корне... поверхностно - да - похоже.

Деятельность клубов и РФС, и РПФЛ - регулируется Гражданским законодательством, т.е. между ними заключены соглашения, в результате неисполнения которых РФС или Клуб, в зависимости от ситуации, может предъявить претензии, получить компенсации и т.д.

В нашем случае, кланы - это 99% фановые объединения, где игроки по большому счеты никому ничего не должны. Если игроку не нравится ситуация, он имеет полное право плюнуть и пойти к другим командам. Ему не платят зарплату, не обеспечат страховкой и не дадут гарантий... это ВИРТУАЛ.

Ваша организация обещает ускорить процесс... а кому нужен процесс... у нас каждую неделю проводятся турниры. Народ на них ходит... кто-то выражал громкое "фи", по поводу организации? Нет...

Вы проведите турнир, и в рамках оного предложите то, чего нет на турнирах у других, чтобы кланам было это интересно.

А пока это просто "лозунги".

Принцип "И так сойдет..." ?

Хочу сразу пояснить:

НИКТО НИКОГО НИКУДА, ЗА УШИ НЕ ТЯНЕТ. ЭТО ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ. НЕТ ЖЕЛАНИЯ - ДЕЛО ВАШЕ. ЕСТЬ - МИЛОСТИ ПРОСИМ.

МЫ ВИДИМ В ЭТОМ СМЫСЛ, МЫ Лигу И СОЗДАЛИ, ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ К НАМ И ГОТОВЫ К ДИАЛОГУ. ДУМАЙТЕ САМИ, ПО СРОКАМ ВЫ НЕ ОГРАНИЧЕНЫ.

з.ы. Если кого раздражают заглавные буквы - извиняюсь.

[da_ZuBR]

Напоминает мне все это лозунг: "Покупайте наших слонов! Наши слоны лучшие в Мире!!!" =)

Ладно, поживем - увидим....

[Vrorag]

Эххх... Не успел я 4 пары в универе отсидеть, как тут уже полемику развели)

Значит объсню тот пунктик, который по понятным причинам остался незаметен для уважаемых членов клана S2=))

Т.к. лига, это союз кланов, а союз это прежде всего организация, то соответственно, будучи организацией, может так же проводить кланворы, как и отдельные кланы... НО, самое главное НО так сказать) Не все кланы такие же сильные, как С2, поэтому для них союз дает возможность участвовать и побеждать в КВ с кланами, в любом другом случае слишком крутыми для каждого из участников Лиги по отдельности...

По поводу облегчения проведения турниров. тут все действительно очень и очень относительно, и в этом нельзя не признать правоты товарищей из С2... Однако опять-таки, ни раз и ни два замечал, что любой КВ как правило проводится в довольно напряженной атмосфере (ааа, 15 минут опоздание, все, нам победа... и т.д.). Так вот, думаю внутренние КВ Лиги позволят избежать данных нюансов, просто потому, что собственно внутренний КВ можно по своей цели приравнять именно к тренировке, хотя и с соревновательным элементом...

Кароче, к чему я клоню)

Пока что наша идея, и наш проект слишком молоды, чтобы говорить с уверенностью о результатах, и начинать полемики и споры по поводу "А нафига все это вообще надо?"... Приводить примеры, не связанные с игровым миром тоже будет не столь корректно, как этого хотелось бы...

Поэтому господа, я еще раз призываю вас всех отложить все споры и противоречья, и дать проекту время... Я думаю через месяц, два, три он покажет нашу правоту, или же наоборот, укажет нам на то, что мы ошибались.

[da_ZuBR]

Т.к. лига, это союз кланов, а союз это прежде всего организация

Неверно - см. словарь

Не все кланы такие же сильные, как С2, поэтому для них союз дает возможность участвовать и побеждать в КВ с кланами

А причем тут "сила"? С2 никогда не был против играть против заведомо слабых противников. Ну и соотв. вопрос, а как вы будете давать возможность поеждать? Лаги устраивать чтоли >_<

что любой КВ как правило проводится в довольно напряженной атмосфере

КВ могут проводиться в рамках турнира или просто тренировки. Если в рамках турнира, то 15-е опоздание дает одной стороне победу, если это описано правилами. Это справедливо.

Если же играется КВ в рамках дружеской встречи, то там нет четких установок и правил... ну не пришел... ну и пусть, не на корову ведь играют.

И мне по контексту непонятно, мы о турнирах говорим, или о КВ, или о КВ в рамках турнира?

Изменено 17 октября, 2006 пользователем S2_da ZuBR

[RUW)Suniva]

Приводить примеры, не связанные с игровым миром тоже будет не столь корректно, как этого хотелось бы...

Врораг а почему не связанные? Футбол, между прочим, развивался так же как Киберспорт, только это было давно, п.э. методы были другие. А по поводу игрового мира я вообще ничего говорить не буду - все и так понятно...Надеюсь.

[Vrorag]

Неверно - см. словарь

Зубр, не придирайся, ты прекрасно понял о чем я :D

А причем тут "сила"? С2 никогда не был против играть против заведомо слабых противников. Ну и соотв. вопрос, а как вы будете давать возможность поеждать? Лаги устраивать чтоли >_<

Ну я наверно не просто так написал "участвовать и побеждать"=))

Понятное дело, что любой клан может вам предложить КВ, но я не думаю, что у любого (проще говоря у большинства) клана есть возможность этот КВ выиграть))) Ну а у сборной нескольких кланов возможно что-то и получится ;)

КВ могут проводиться в рамках турнира или просто тренировки. Если в рамках турнира, то 15-е опоздание дает одной стороне победу, если это описано правилами. Это справедливо.

Если же играется КВ в рамках дружеской встречи, то там нет четких установок и правил... ну не пришел... ну и пусть, не на корову ведь играют.

Просто редко когда видешь дружеские встречи, чаще именно в рамках турнира) На мой взгляд как раз дружеских немешало бы побольше привнести в мир Вахи) Ну впрочем это мое ИМХО, и ничто больше)

И мне по контексту непонятно, мы о турнирах говорим, или о КВ, или о КВ в рамках турнира?

Замечу, я о турнирах пока не говорил, и говорить в ближайшее время не собираюсь :)

Рано еще думать об этом организации, которая тока 2 дня, как на свет появилась) Так что речь пока идет только о КВ (как о дружеских, так и о КВ в рамках турнира) :)

Изменено 17 октября, 2006 пользователем Vrorag

[Герой]

Мда, мужики, проще надо быть... проще... А то вы так и до 50 не доживете.... Вы уже тут и про футбол и про словарь...

Я тут разглагольствовать не буду, ибо не знаю ни возможностей СЛОТа, ни ВФ, но если у вас что-то будет хоть на 80% похожее на ЕСГЛ, то ВХ в деле. *) А чтобы это было, как, впрочем делают во всем мире, докажите, что вы это можете(грубо - но по делу }8) ).

з.ы. Неверно - см. словарь (с) Зубр - 8))))) Жжеш!!!

з.з.ы. (ничего личного)

[)PUZO(RADNAR]

Зубр, ты чето закипел.

Я думаю все не так плохо. Идея ничего, если это поможет систематизировать наши кланы по вахе. А то кланов у нас много, у всех есть сайты и форумы, но чето кланваров маловато.

Короче, я за то чтобы устраивать по больше кланваров со всеми кланами.

Кстати сказать эта лига лишний повод собрать всех клан лидеров в кучу(мне почемуто кажется что так им будет проше обшаться,ну там чампы мутить и т.п)

Вобшем, слово за нашими командирами, как они рашат, так мы и сделаем.)

[-ALEX-]

Я тоже за то чтобы была лига кланов, на мой взгляд ОРГАНИЗОВАННОСТЬ в обьединении кланов, нужна, чтобы всё наконец успокоилось и было чётко распределено! Конкретные даты чемпов, качественный информативный сайт, Крепкая организованность, да и сами кланы располагались не сами по себе в таком хаотичном порядке... НО напрашивается вопрос! Какая будет планка уровня игры кланов? Сможет ли например наш клан [CULT] (с нашим то новичковым, но перспективным :D (надеюсь) уровнем игры)) участвовать в чемпионатах лиги?

[Ani'Ma.L]

ну а кто мешает распределить как нибудь по уровню скила кланы в группы? или что нибудь на подобие этого. переиграть всем друг с другом, составить некий рейтинг, а потом уже и вести внутренние встречи с изменением рейта.

[RUW)Suniva]

Лига собственно и создается для того чтобы туда могли войти ВСЕ желающие кланы и уже непосредственно в ней решать любые вопросы. Разговоры о разграничении по скиллу и приоритете в голосовании пока преждевременны, т.к. сейчас в лиге всего 2 клана, и то без особого скилла. Но я лично не думаю, что по поводу скиллованости проблемм возникать не должно, т.к. комьюнити Вархи не так многочисленно чтобы страдать оот переизбытка желающих учавствовать в чампах. В последствии, при увеличении Кланов и народа на чампах, можно задуматься о создании дивизионов, групп и т.д. Но это мы решим вместе на совете Лиги =)

Для подачи заявки нужно пройти по этой ссылке: http://warhammer.kuz.ru/forum/index.php?showtopic=263

Обсуждение: http://warhammer.kuz.ru/forum/index.php?showtopic=251

В последствии, опять же при увеличении членов Лиги, можно сделать новый форум.

[RUW)WarDM]

Я впринципе ничего плохого в этом не вижу - больше лиг и кланваров - больше игроков играет в ваху нормально - ваха на вцг 2007 :)

[USSRxDae]

Слабо представляю как это будет работать, но сама идея не кажется такой уж бредовой.

[HoRuS]

Как говориться попытка не пытка :)

Может что-нибудь стояшее получиться, кто знает В)