Объявление: изменение локальных правил.

[Shadowseer]

Ну мало ли.

Удачи в начинании!

[Keefer]

Вообще здравая идея. Многократно замечал, что армибилдеровские расписки просто не читаю, т.к. нет никакого желания тратить время на попытки разобраться что, куда и как навалил топик стартер в эту кучу-малу.

[Scope]

Расписки из билдера нужно точно так же приводить к читаемому виду, как и расписки, написанные от руки.

То, что автор не подумал этого сделать - проблемы только автора, а не системы в целом

[Ruthenius]

Замысел хороший ибо жутчайшие иероглифы армибилдера не вскипятят мозг разве что его создателю.

А вот пассаж про единственный общеобязательный шаблон беспокоит.

Вот для примера, один из моих ростеров, составлен по шаблону "русский от руки, по Кодексу с сокращениями":

"SM 1500"

HQ

1. Капитан + антикв. клинок + штурм-щит + броня оружейника + байк = 195

2. Библиарий [Нуль-зона + Врата] + Т.Д.А. + штурм-щит = 140

Elites

3. Бронеход + [сейсм. молот + мельта] + [кулак + т. огнемёт] + десант. капсула = 180

4. Штерны-7 + 3*мельта + 4*комби-плазма + сил. кулак + десант. капсула = 270

Troops

5. Байкеры-8 + 2*мельта + силовой кулак + штурм. байк + мультимельта = 310

6. Разведчики-5 + 5*снайп. винтовки + 5*камуфляж = 90

Fast Attack

7. Лендспидеры-2 + 2*Тайфун + 2*тяжёлый болтер = 180

Heavy Support

8. Громовое орудие + десант. капсула = 135

Сокращения использовал, чтобы ростер много места на занимал.

Что вы на это скажете?

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Ruthenius

[SmallEvilman]

Ну почему нельзя написать на английском!?

[tpriest]

Ну почему нельзя написать на английском!?

Потому что он многим не родной/не изучался/языками не владеем/живем в русскоговорящей стране/лень и т.д.

[Слабоумный ниндзя]

Что вы на это скажете?

ни дай-то б-г.

особенно радует Т.Д.А., которое расшифровывается кк Тактическая Броня Дредноута, да?

я уже устал удивляться количеству неуверенных в себе людей. сказано же, если читаемый ростер и приличный контент - будет вам пункт 6. а если вы контент не в состоянии генерировать, то вам и инструкция не поможет.

лень и т.д.

не первый раз вижу это как аргумент.

лень привести ростер в надлежащий вид - не стоит выкладывать. а еще это неуважение к остальным (включая модераторов с их правилами). за что и получайте свой РО, ленивцы.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Frankenstein Joe

[SmallEvilman]

Потому что он многим не родной/не изучался/языками не владеем/живем в русскоговорящей стране/лень и т.д.

т.е. объективные причины отсутствуют

[tpriest]

т.е. объективные причины отсутствуют

Это самые объективные причины. Чем старше человек, тем меньше его интересует всякая шелуха, типа оформления или изучения английского языка для хобби, так как основная часть времени уходит на работу, семью и бытовуху.

Наверное модератору оптимальным было бы сообщить всем, что вопрос читаемости/нечитаемости будет определен его (модератора) революционным чутьем, несогласных жестко карать и банить, а тему эту вообще удалить, как неудачный выкидыш демократии. Да, будет выглядеть оченно по-самодурски, да, многие будут играть в обижалки, но порядок насаждается путем жесткой тирании, в противном случае очень скоро обсуждение будет ради обсуждения. Но это так всего-лишь мнение, на которое можно забить.

[SmallEvilman]

Это самые объективные причины. Чем старше человек, тем меньше его интересует всякая шелуха, типа оформления или изучения английского языка для хобби, так как основная часть времени уходит на работу, семью и бытовуху.

в данном случае ты не прав, это субъективные причины. Тот кто хочет усраться тот и усреться, а кто хочет сделать хорошо, чтобы донести идею, тот и сделает аккуратно, доступно и понятно. Да и выставлять себя униженным и оскорбленным и кричать что душат творчество демократию как минимум глупо Изменено 21 июня, 2012 пользователем SmallEvilman

[Mitrius]

Это самые объективные причины. Чем старше человек, тем меньше его интересует всякая шелуха, типа оформления или изучения английского языка для хобби, так как основная часть времени уходит на работу, семью и бытовуху.

Вы в самом деле хотите меня убедить в том, что играя в хобби с достаточно высоким порогом вхождения, регулярно контактируя с англоязычными книгами правил, отдавая приоритет английским формулировкам правил, читая англоязычный жаргон, игрок в ваху может не знать формулировок англоязычного кодекса?

Наверное модератору оптимальным было бы сообщить всем, что вопрос читаемости/нечитаемости будет определен его (модератора) революционным чутьем, несогласных жестко карать и банить, а тему эту вообще удалить, как неудачный выкидыш демократии. Да, будет выглядеть оченно по-самодурски, да, многие будут играть в обижалки, но порядок насаждается путем жесткой тирании, в противном случае очень скоро обсуждение будет ради обсуждения. Но это так всего-лишь мнение, на которое можно забить.

Заметьте, не я это предложил.

[tpriest]

Может и не прав, а может - прав. Время покажет. Уверен найдутся таланты, которые и по предложенному шаблону сделают нечто нечитаемое. Просто лично я - за разрешение русского языка в написании ростера. Я смогу сделать его читаемым и на русском, в крайнем случае, получить крест для меня - нетрагедия.

[Kimver]

Чем старше человек, тем меньше его интересует всякая шелуха, типа оформления или изучения английского языка для хобби, так как основная часть времени уходит на работу, семью и бытовуху.

тот, у кого не осталось времени из-за работы, семьи, бытовухи и не будет постить ростера - зачем? такие люди обычно играют с своем кругу где "мудрость идей" их ростера мало кого волнует. а если у них есть вопросы по правилам - для этого свой раздел. постить ростер чтобы уточнить что монстр кидает 2д6 против техники не обязательно

[tpriest]

... игрок в ваху может не знать формулировок англоязычного кодекса?

Извините, что опять про себя. Я не знаком с английской грамматикой, и могу элементарно ошибаться в написании названий варгиров, отрядов и т.п, что сделает мои посты менее читабельными. Хотя это не мешает мне читать кодексы и в общих чертах понимать прочитанное.

А с демократией пора завязывать.

[Gue'Fio'la]

Игровые термины всё равно запоминать придётся. И лучше запоминать универсальный оригинал лучше, чем кривые и непонятные переводы. Чтобы запомнить сотню слов, не требуется изучать/знать язык. И если времени на это нет, то и на хобби в принципе тем более времени не найдётся.

Так всё и сводится к субъективному решению модератора. Если всё всем жестоко запретить, а потом по-самодурски разрешать отдельные вменяемые образцы, так и обижалок будет меньше.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Gue'Fio'la

[tpriest]

тот, у кого не осталось времени из-за работы, семьи, бытовухи и не будет постить ростера - зачем? такие люди обычно играют с своем кругу где "мудрость идей" их ростера мало кого волнует. а если у них есть вопросы по правилам - для этого свой раздел. постить ростер чтобы уточнить что монстр кидает 2д6 против техники не обязательно

Написание одного поста на русском языке не сравнимо по времени с изучением английского.

Для игр в узком кругу тоже требуется вносить свежие идеи.

Где находятся вопросы по правилам я уже знаю :).

И если времени на это нет, то и на хобби в принципе тем более времени не найдётся.

Более чем спорно.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем tpriest

[Тюрьминатор]

Более чем спорно.

То есть на поиграть время есть, а на почитать статы и правила - нет? <_<

[tpriest]

То есть на поиграть время есть, а на почитать статы и правила - нет? <_<

Не нужно путать теплое с мягким, несколькими постами выше я уже написал, что могу ошибиться в написании названий отрядов, варгира и т.п. на английском. Будьте пожалуйста внимательнее.

[DenisV]

Не нужно путать теплое с мягким, несколькими постами выше я уже написал, что могу ошибиться в написании названий отрядов, варгира и т.п. на английском. Будьте пожалуйста внимательнее.

А так все могут ошибиться с названием отряда/варгира, т.к. русские кодексы переведены один другого хуже и кто в лес, кто по дрова (даже внутри одного кодекса перевод одного термина может быть разным).

Так что ты лучше пиши по-английски с ошибками, чем по-русски, но так, что тебя не поймут.

[tpriest]

Я Вас понимаю, но многие ли из опытных пользователей сайта не поймут что такое: рэйзор, плаги, берсы, обль, термос, либр, ассолтники, леман и т.д.?

Ладно, это все уже неважно, будет так как сделаю, а модератор определит меру наказания.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем tpriest

[Gue'Fio'la]

То есть для вас выглядит более чем спорным тот факт, что название игрового объекта (одно-два слова) составляет ничтожную долю среди запоминаемой информации, связанной с этим объектом (свойства, числовые параметры, специальные правила, методы использования и особенности применения)? И повторяю, не ставится обязанность знать язык, есть необходимость знать несколько слов.

многие ли из бывалых пльзователей не поймут

Из бывалых - поймут, но неприятно. Новички будут неоднократно переспрашивать, замусоривая обсуждение.

А вообще, думаю, сейчас мы в этом обсуждении набили больше текста, чем сэкономили бы при сокращённо-русскоязычном составлении ростеров ;)

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Gue'Fio'la

[Слабоумный ниндзя]

Я Вас понимаю, но многие ли из бывалых пльзователей не поймут что такое: рэйзор, плаги, берсы, обль, термос, либр, ассолтники, леман и т.д.?

ты хочешь так ростер писать?

то есть у тебя времени категорически не хватает уже даже на то, чтобы ростер привести в удобочитаемый вид? хватает только "3 смертника с мельтами на дошираке, абба с берсами, 9 облей"? :)

[DenisV]

Я Вас понимаю, но многие ли из бывалых пльзователей не поймут что такое: рэйзор, плаги, берсы, обль, термос, либр, ассолтники, леман и т.д.?

Это ни разу не русский язык.

[frei]

Написание одного поста на русском языке не сравнимо по времени с изучением английского.

Омг. Зачем изучать английский, если надо напечатать ростер на нем?! Не статьи по тактике, не батлрепорты же просят переводит на язык оригинала, а тупо названия. Это, простите, и собака Павлова справилась бы.

Алгоритм: "ДП с лешом" -> открываем анг. кодекс на той же странице, что и русский, ищем -> "Daemon prince", шаг второй, смотрим варгир, о, вот оно: "Lash of Submission", вуаля. Чтобы с русского правильно перепечатать на английский ростер порядка 2000 очков, уйдет максимум 10 минут. В то, что в наше время человек может не знать латинских букв, и каким они соотвествуют из кириллицы, я поверить не могу. :)

Митриус большой молодец, что взялся разгрести эти авгиевы конюшни. Как тут уже писали, я тоже не читаю ростеры, тупо скопипасченные из армибилдера. И когда сам что-то выкладываю (не тут как правило), из уважения к читающим, трачу 2 минуты, и довожу форму до ума. Это не так сложно.

[BattleBear]

Только мне по новому шаблону неудобно соотносить отряд и его дедикейт? Например http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=134594 Пока сообразил, что вторая химера с болтером относится к псайкерам, а не к мелтаветам, чуть не накатал пост.