Ворхаммер по европейски

[Shinymetallass]

решили мы с Йоши матануть в Германию, на крупнейший местный турнир (120 игроков). Хотели поучиться играть. Как в другую вселенную попали. Похоже на ворхаммер-рай. Надеюсь, что отличае в подходе к игре в наших странах обусловлено лишь тем, что у нас в ворхаммер начали играть на 20 лет позже. И через 20 лет у нас будет также. Отличия:

1. На наших турнирах очень чувствуется различие в классе игроков. И большинство игр выигрываются не на каких то красивых тактических комбинациях, а потому один игрок читает игру, а второй очень сильно подставляется, даже не понимая этого. Либо, когда играют два неопытных игрока, происходит лобовое столкновение, в котором один отряд заведомо сильнее другого, потому что одинаковых отрядов в Ворхаммере практически нет.

В Германии класс игроков отличается совсем не так сильно. Из 5 игр все наши оппоненты отлично стратежили и победить удавалось только на многоходовке с использованием всех фаз игры либо на домашних заготовках ростера (играли в закрытую).

Думаю такой высокий средний урочень, потому что турниров очень много - турниры на 30 человек каждую неделю. И на эти турниры игроки едут воплощать свои идеи победы, не боясь проиграть. У нас же, зачастую цель - не слиться. Это порождает оборонительные ростеры, типа забить максимум стрельбы, чтобы убить всех или замагичить не двигаясь. Или всех героев пихнуть в одну коробку, а генералу дать корону стаборна (она была забанена на турнире). Наши игроки думают, что у них нет шансов против отцов и морально сдаются до игры. В Германии каждый игрок может вытграть у другого. И часто это происходит за счет какой то задумки, придуманной игроком. Например, в последней игре против Йоши играл Томб на двух кингах, с маской ужаса, запещающей использовать лидак генерадп и бсб. Санек затащил чисто на лаке (все тесты прошел по родному). Стиль немецких игроков - играть агрессивно. Они всегда думают, как уничтожить оппонента и идут вперед.

[ Добавлено спустя 10 минут 58 секунд ]

Против меня в последней игре играл скейвен с двумя ассасинами. И понимаю, что он бы спокойно вырезал мою генеральскую коробку, если бы я сам не играл агресивно

[ Добавлено спустя 10 минут 18 секунд ]

2. Очень часто в России слышу мнение, что любое новшество от ГВ это обман игроков с целью заполучить их деньги. В Германии это воспринимают совершенно по другому. Им очень быстро надоедают страты, которые все уже просекли и они радуются каждый раз, когда ГВ дает им возможность отказаться от старого ростера и старых отрядов и попробывать что то новое. Часто игроки меняют ростера на каждый турнир, ища собственный путь к победе, используя нестандартные закачки и связки отрядов. А уж переиздание это просто песня. Почему в России считают себя обманутыми если им не дают продолжать играть одним ростером после пяти лет его применения? Причем если бы ГВ действительно изменяло игру от интересной к неинтересной, неужели люди бы продолжали в нее играть?

[DarthM]

Мысли интересные. А можно теперь подробнее еще раскрыть?

[Shinymetallass]

3. Знаком со многими игроками, которые из раза в раз играют одной и той же распиской. Потому что у них просто нет других о рядов. Увеличить существующие они тоже не могут. Думаю причина в том, что им не рравится, как они красят свои модели. А создавать модели, которые тебе самому не нравится как выглядят, причем десятками, это психологически очень сложно. Поэтому игроки не могут найти время на покраску. Действительно, не все могут красить как Ганс. Причем в Германии уровень ПОКРАСКИ ниже, чем в России. Но игроки решают эту проблему по другому - они придумывают тематику для своей армии, которая делает ее уникальной. И люди видят в армии уже не неудавшиеся техники, а именно тему. И такую армию конвертить интересно, даже если красишь ты посредственно. Йоши выложит фотки, а я перечислю несколько тем. Огры в капюшенах, как у императора из зведных войн, Орки в кислотных салатных и розовых цветах, вся армия посрежи гигантских грибов, как в Алисе. Покрашено кошмарно (как первокласник красил), но смотреть - кайф. Скейвены, у которых рабы - гоблины в белых балахонах. Хаи, в стиле римских легионов, хаос-дварфы, раскрашенные под цирк в полосатых трико, армия вампов, практически в черных цветах. На каждом трее доми-склеп из которого они лезут. Такие армии создавать одно удовольствие, даже если ты не художник

[ Добавлено спустя 3 минуты 13 секунды ]

Мысли интересные. А можно теперь подробнее еще раскрыть?

Да вроде написал, что думал. Спрашивай конкретно - разверну

[korgan80]

Когда мы впервые побывали в Германии на ЕТС то вернулись со схожими чувствами. Думаю что причины весьма банальны, большинство СНГшных игроков ищет не способ как бы покрасивей и поинтересней собрать армия, а наоборот как бы подешевле всё купить и желательно не красить. По поводу кидания фекалиями в ГВ на форумах, так это традиционная наше недоверие ко всем и вся, по поводу их игроков, всем без исключения, кто путешествует за рубеж, по возвращении бросается в глаза серая действительность СНГ, мы не любим делать комплименты и считаем нормальным грубить и к сожалению это проявляется не только в игре. (Хотя конечно далеко не все игроки такие и хорошо что сейчас адекватных игроков становится всё больше) Да и что уже говорить о том что в отличии от "их" общества наше часто неодобрительно смотрит на людей играющих в солдатиков, считая что "вот странные люди, бухнули бы как все, а они солдатиков красят, вот идиоты". Но что хорошо, ситуация улучшается, так что ИМХО если выжечь в себе такие желание как "подешевле бы", желание грубить, делать побыстрее\похуже (грубо говоря ждать чуда сидя на печи не стоит) и.т.п. и просто стараться собирать армия, играть, учиться тактике и красить всё будет ок, а может даже и лучше чем у них.

Изменено 7 мая, 2012 пользователем korgan80

[White Boy]

Будет интересно почитать ваши баттл-репорты :)

По выводам - хз, если честно и вот почему:

1) в марте в Мюнхене 2 из 5 игроков были реально слабыми, еще один дико читил ХГ, двое играли неплохо, но у всех уровень свой, то есть разный.

2) пп. 2-3 - я вот сейчас не поленился открыть ростеры немцев с прошлого ЕТЦ - никакого там креатива нет, все те же комбы, что и везде. На Европу едут спортсмены с соответствующими ростерами, а на внутреннем турнире - да почему не побаловаться, сам помню себя на Генералах с 3 вертолетами и слеерами.

Ну и описание было бы не полным без воспоминаний о том, что именно с немцами мы играли в финальном матче на бронзовом ЕТЦ - это, наверное, как нельзя лучше является доказательством того, что не нужно строить иллюзий - ехали ко мне 12 блэков с бэрроуз и дракенхофом, 2 пачки гулей, призраки - все стандартно, в общем, без изысков :)

[Lancelot]

Наверно я в Германии живу - в воскресенье три игры, и все - разными ростерами. Я вообще этого не понимаю, точнее, не обдобряю, когда ищут то, что должно "само собой рвать", армия на каждый формат, как оркестр, всего должно быть в меру, так чтобы с полочки можно было взять еще, скажем, пять моделек, если нужно.

И тут уже вторая вещь всплывает - тема, тематичность. Как самой армии по исполнению, так и листа, чтобы глядя в него не создавалось ощущения, что вся тематика армии призвана скрыть стандартность ростера. Вот соглашусь с тем, что с зарубежными игроками интереснее играть в этом плане, так как они не боятся пробовать свое.

Хотелось бы хоть чуть-чуть поподробнее об организации турнира и вообще о том, как их клуб функционирует, узнать. Заранее спасибо!

[Shinymetallass]

Хотелось бы хоть чуть-чуть поподробнее об организации турнира и вообще о том, как их клуб функционирует, узнать. Заранее спасибо!

Насколько я понял, открытых клубов в Германии нет. Есть маленькие приват клубы, где собираются друзья-члены клуба. С улицы туда не зайти. Вместо этого, каждую неделю проходят турниры, на которых новичёк может начать играть и вступить в какой-нибудь закрытый клуб. Маленькие турниры не видел, крупные проходят в школа или специальных спортивных залах.

особенность крупных турниров - на них столько игроков, что каждому лучшему представителю своей расы вручается индивидуальный кубок. Бистмэна было два. Кубок взял Санёк (наверное это был первый турнир, где было больше одного бистмэна и второй бист обломался :))

Думаю, такую практику можно вводить на турнирах 100+ игроков, то есть в среднем по 7 за армию.

На раздаче стояли девчёнки и продавали супчики с хот-догами. Отбивали аренду :)

Подносиков не было. И я уронил свою армию :(

Расселения тоже, потому что все приехали на машинах и, похоже, ночевали дома

[klp]

разница в доходах. Что для немца приемлимо, для нашего брата - тяжелый удар по кошельку. Поэтому переиздание больно бьет не только по отточеным комбам и замыленым распискам, но и по скромным бюджетам большинства игроков. Потом, да, русский максимализм - это когда надо красить долго, упорно и так чтобы ах и ох. Поэтому: красили красили, и вот мы покрасили... ой, переиздание... и что теперь, на полку чтоле???

Изменено 8 мая, 2012 пользователем klp

[Lancelot]

С улицы туда не зайти. Вместо этого, каждую неделю проходят турниры, на которых новичёк может начать играть и вступить в какой-нибудь закрытый клуб.

Вот так мы и поступим! Турнир с полным покрасом, никаких прокси-моделей, "это ваша армия, сэр?"-"да, я бы хотел поучаствовать в вашем турнире"-"отлично сыграли, не хотите быть рекомендованным в наш клуб?"

Для проксей и непокраса и отладки ростера остаются клубы-магазины и прочие веселые места, все по-честному.

А вот с призами - хорошая мысль, будем думать, спасибо

[yoshi]

2) пп. 2-3 - я вот сейчас не поленился открыть ростеры немцев с прошлого ЕТЦ - никакого там креатива нет, все те же комбы, что и везде. На Европу едут спортсмены с соответствующими ростерами, а на внутреннем турнире - да почему не побаловаться, сам помню себя на Генералах с 3 вертолетами и слеерами.

Ну и описание было бы не полным без воспоминаний о том, что именно с немцами мы играли в финальном матче на бронзовом ЕТЦ - это, наверное, как нельзя лучше является доказательством того, что не нужно строить иллюзий - ехали ко мне 12 блэков с бэрроуз и дракенхофом, 2 пачки гулей, призраки - все стандартно, в общем, без изысков :)

До ЕТС доходят только самые эффективные и простые стратегии. А на тренировочных турнирах можно поиграть с оригинальными ростерами и стилями. Это имелось ввиду и это главная ценность таких эвентов.

Что касается ФБ в России, то мы сильно отстаем из-за малого количества игроков и повальной лени.

[Орлов Григорий]

А турнир был по правилам ЕТС?

[Shinymetallass]

Нет, жёстче. Кастовать можно не более, чем на 4х кубах. У меня было только 3 пачки скинков и то, только с дротиками, а не блоупайпами. По ограничениям пролезали только джангл свармы

[Mr Carloff]

Чем старше игрок, тем труднее ему выучить новые фокусы. Он боится что "испортят", "ослабят" и надо будет придумывать новый эффективный ростер. Добавь сюда то, что выросло поколение снобов и получи наш российский вархаммерский супец.

Насчет покраса сейчас ситуация с одной стороны улучшилась - многие красят сами, достаточное количество наемных художников. А с другой стороны - требования покраса ослабляются.

Я не большой знаток ситуации с новичками вархаммера в регионах, но в обоих столицах новые лица появляются. Может что и выйдет хорошее.

[4x_Ganz Knapp]

Чем старше игрок, тем труднее ему выучить новые фокусы.

Тотальное гонево. Эт я те как самый старый говорю ;)

[Mr Carloff]

Тотальное гонево. Эт я те как самый старый говорю ;)

Простите, не видел ваших успехов ни на одном турнире.

[yoshi]

Возраст игры с турнирами не связан.

[4x_Ganz Knapp]

Простите, не видел ваших успехов ни на одном турнире.

А я вообще не знаю кто ты, ой простите, Вы, такой ;)

Изменено 15 мая, 2012 пользователем 4x_Ganz Knapp

[der voize]

Самый старый здесь я (а Ганз Кнап - молодняк) :)))

И да, я тоже не участвовал в турнирах с 2006 года и чо? ))))

[4x_Ganz Knapp]

Самый старый здесь я (а Ганз Кнап - молодняк) :)))

И да, я тоже не участвовал в турнирах с 2006 года и чо? ))))

С чего это ты старее-то, дядько? ;))))

[DM Crew]

1. На наших турнирах очень чувствуется различие в классе игроков. И большинство игр выигрываются не на каких то красивых тактических комбинациях, а потому один игрок читает игру, а второй очень сильно подставляется, даже не понимая этого. Либо, когда играют два неопытных игрока, происходит лобовое столкновение, в котором один отряд заведомо сильнее другого, потому что одинаковых отрядов в Ворхаммере практически нет.

В Германии класс игроков отличается совсем не так сильно. Из 5 игр все наши оппоненты отлично стратежили и победить удавалось только на многоходовке с использованием всех фаз игры либо на домашних заготовках ростера (играли в закрытую).

Не согласен.

Просто ввиду большего количества людей "размываются оттенки" их игры, и не так видны контрасты, так сказать. И по своему опыту (и в Швейцарии, и в Германии), система "чем больше очков набрал, тем сильнее будет оппонент" отлично работает и у нас и за рубежом.

Класс игры тоже сам по себе с неба не падает- тут как в шахматах и любой другой игре: хочешь играть сильнее- играй с лучшими.

[der voize]

С чего это ты старее-то, дядько? ;))))

патамучта, первые солдатики по вахе были осознанно куплены и начаты красить в далеком 99 году

[Mr Carloff]

Не согласен.

Просто ввиду большего количества людей "размываются оттенки" их игры, и не так видны контрасты, так сказать. И по своему опыту (и в Швейцарии, и в Германии), система "чем больше очков набрал, тем сильнее будет оппонент" отлично работает и у нас и за рубежом.

Класс игры тоже сам по себе с неба не падает- тут как в шахматах и любой другой игре: хочешь играть сильнее- играй с лучшими.

За редким исключением. Иногда можно затащить турнир, когда ты против "привидения в треде", а он играет за орков. Добавлю еще что играть надо чаще.

[ Добавлено спустя 20 секунд ]

А я вообще не знаю кто ты, ой простите, Вы, такой ;)

Допустим я - "юзернэйм", который не видел ваших успехов на турнирах.

[4x_Ganz Knapp]

патамучта, первые солдатики по вахе были осознанно куплены и начаты красить в далеком 99 году

В 99-м я уже продал первую армию из 2 по 12 крашенных хаосворриоров с героем (по той редакции- армия на 1000 очков) и начал орков.

[yoshi]

Пацаны, Ганс это бестпеинт Ленинграда фореве. Чел который игретс и красит хз скоко лет. О чем вы? Расслабьтесь, у вас в МСК таких нет :)

[White Boy]

Ну для Ленинграда 99, наверное, показатель :)