PoM, 35pts (pSevvy, pKreoss, eFeora)

[Flame Warrior]

АйсМашина прошла, настало время для бесчеловечных эксперименттов на 35 очков.

Ближайшее время планирую попробовать следующую расписку:

Grand Scrutator Severius (*6pts)

* Blessing of Vengeance (7pts)

* Reckoner (8pts)

Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)

Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)

* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)

Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)

* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)

Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)

Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)

Vassal of Menoth (2pts)

Последние три позиции можно будет покрутить. А так зерг раш зерг рашем. Приедет Аватар - буду пробовать ростер на пСеве в котором будут только джеки.

Дискуссии всячески приветствуются. Результаты игр постараюсь постить +\- регулярно.

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Я пиво и детский орбит Д

[GorMuNekS]

По-поводу эррантов, зилотов, вассала и Реконера - это наше всё, классика жанра - ростер сильный.

О мерсенариях сказать ничего не могу - не курил их ещё.

Аватар - это сила. Машина убийца.

Я играю им уже с нового года. Если хорошо бросить на подсос фокусов д3+1 с чарджа он за раз выносит Фандерхеда. Теперь турнирную расписку без него помыслить не могу.

А по-поводу френдли-игр. Есть идея использовать Виджиланта, как БТР для 2-3 паладинов, т.к. он даёт защиту от бласт дамагов, если их поставить бсб к нему + хором петь пассажи. Т.о. это может стать кошмаром для кастеров и лёгких джеков. Как думаете?

[Flame Warrior]

В этом ростере бласты волнуют только зилотов и хор. Тратить на это еще и 4 очка это странно. К тому же оно работать будет не совсем так как ты описал.

Насчет аватара есть маленький ньюанс - его по SR2012 можно только в один ростер. Ровно как и любую FA:C модель/юнит. Кому нужнее Аватар я еще не решил. Играл бы Харби - вопроса бы не стояло, но я ей играть в обозримом будущем не планирую (хотя с чем черт не шутит).

Насчет выноса с чарджа тандерхеда - его и 4 эрранта с чарджа в негодность приводят только в путь. Джеков способных с ним такое же провернуть у любой фракции тоже хватает. Главное добежать раньше чем он до тебя добежит. В этой игре обычно так.

Изменено 1 мая, 2012 пользователем Я пиво и детский орбит Д

[Voidrunner]

Ну не всегда. Бывает кирпичи с 25 армом возят,или тот же стормклад /тандерхед с аракан щитом (23 арм). Даже аватару трудно пробить,а про другие джеки с 19 силой (реконер) и не говорю. 19 сила по базе это мосчь все же.

Изменено 1 мая, 2012 пользователем Voidrunner

[GorMuNekS]

Я как раз от Харби с Аватаром играю. Намедни тут наблюдал как у юного кастера лицо вытянулось и он пришёл в шоковое состояние от 10 фокусов Харби и + 4 накидываемых фокусов на Аватара. Это что-то!

Так, что поиграй в этом году от Харбочки - тебе понравится :D

Когда стоял выбор кастера, я ещё ничего не понимал в Вармаше - что 6, что 10 фокусов для меня было всё едино. Просто выбрал оболденно красивую модель, а она оказалось... вот такой! Да потом ещё намучился с её сборкой - ни одна модель ни доставляла столько трудностей, как Харби, но зато теперь получаю удовольствие от игры с ней :rolleyes:

[Flame Warrior]

Я не хочу играть от Харби. Мне она не нравится

[Wlad]

Отсутствие зловреднейшего мужика с волынкой порадовало немало меня. :)

[Voidrunner]

Аватар - это сила. Машина убийца.

Я бы даже сказал,что не в этом его сила,а в гейзе. Возможность, например, не дать подойти к скоринг зоне/флагу и т.д,или оттянуть от второго джека/кастера какого-нибудь убиватора на себя бесценна. Разумеется,это можно обойти,но сама по себе способность очень хороша. Если использовать грамотно вместе с вассалом и книгой,то получается магнит,который мешает оппоненту грамотно двигаться и может уйти из под чарджа,если все же решат его прочарджить. Минус разве что в том,что ограничения в стимроллере 2012 на именных персонажей.

[Aazmandiuzz]

Гейз аватара прекрасно комбится с фитом Харби.

Впрочем, это я за "Кэп. Очевидность" явно выступаю... :D

[Voidrunner]

Ну на сценариях назад все равно никто не ходит. Просто стоят под фитом ход обычно,если есть луки/пушки то стреляют. Так что тут не особо комба. Вот разве что она единственная,кто дает ему дает +2 мува на чардже,что уже достаточно,чтобы рассматривать их вместе.

[Aazmandiuzz]

Обычно фит+гейз врубается тогда, когда дистанция чарджевая. Т.е., если противник ход стоит, то чарджим мы и максимально. На чардже наша фракция разбирает многое...

[Flame Warrior]

Обычно в миссиях фит врубается тупо на второй ход.

[Voidrunner]

Именно по этому она не особо мне нравится. Фактически вся игра сводится к фит на второй ход+лечение+мартирдом+крузейдерс колл. Ну иногда вклинивается пурификейшн и очень катаклизм.

[Flame Warrior]

Отсутствие зловреднейшего мужика с волынкой порадовало немало меня. :)

Спасибо что заметил. Он там теперь есть, просто маскировался под проститутку)

[Flame Warrior]

Поиграл вот этим:

Grand Scrutator Severius (*6pts)

* Blessing of Vengeance (7pts)

* Reckoner (8pts)

Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)

Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)

* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)

Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)

* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)

Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)

Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)

Vassal of Menoth (2pts)

Играл мало, но чего сказать накопилось.

Боялся что будет плохо разбирать хэвиков - ничего подобного. После потери Реконера остатки вполне способны разобрать 3 хадорских хэвика у которых нет особых противопехотных опций. Это конечно извращение, но в целом аркнод с тучей пехоту способен что-то расковырять сам. Так же как и эрранты с чарджа и зилоты с гранатами. Это конечно извращение, но атак достаточно много.

Кстати, а у Хадора вообще есть хорошие антипехотные хэвики? Биста не предлагать, т.к. кормить ему по 3-4 пехотинца в ход при таком количестве пехоты не очень страшно, особенно когда каждая моделька способна сковыривать с него по 3-4 хита за попадание минимум. Бегемот? Может быть. Девастатор наверное. Но это не очень страшно.

Про вражескую пехоту так же можно в какой-то мере забыть. Противопехотных опций у пСевы и без толп пехоты хватает. Есть наверное какие-нибудь проблемные вроде друидов, но это частности. К тому же их можно честно давить тафнутыми эррантами под вардом. С ганмагами сложнее, т.к. там вполне могут оказаться и аяна с хольтом (эрранты начнут дохнуть сильно лучше) и еЭйрис (эрранты без варда от ганмагов складываются только в путь), а зилоты вообще превращаются в кусок мяса как только у ганмагов до них доходят руки и у зилотов при этом не оказывается минифита.

Собственно проблема (ожидаемая) нашлась с другой стороны - хорошие противопехотные опции, которые не особо налегают на спеллы (еКаин, Мэдхаммер... тысячи их), вполне могут всю орду пехоты разобрать. В итоге получаем одинокого псеву с парой джеков и всякими соло-саппортом. Не очень круто, если при этом у врага больше триты и/или больше толстых больно бьющих джеков.

Изменено 20 мая, 2012 пользователем Я пиво и детский орбит Д

[ShadowBlade]

У Кадора несколько плохо с антипехотными Джеками. Девастатор в целом может, до после этого он обычно заканчивается. В теории больше может девастатор с бондом еСорши, на практике сегодня пробовал эту комбу первый раз и пока он себя не показал (тактический косяк и он пришел уже к шапочному разбору). Кое-что может берсеркер. Но в целом все достаточно печально. Бегемот фактически не способен, даже с учетом его мортир.

И какие предлагаются варианты по борьбе с теми, кто может убивать пехоту в количествах, кроме как брать другую армию? Таки заменить зилотов на аватара?

[Flame Warrior]

Или брать аватара или второго хэвика (+ какого-нибудь джека из тулбокса или весь тулбокс кучей заместо аркнода). В принципе на 35 полного пака эррантов для пСевы более чем достаточно, а зилоты еще до кучи это просто оверкилл для некоторых матчапов. Пусть до 50-ти ждут. Там же и тулбокс джековый можно всунуть (редимер + репентер)

[zeffid]

Бист убивает пехоту

[ShadowBlade]

Бист убивает пехоту

Зеф, там писали:

Биста не предлагать, т.к. кормить ему по 3-4 пехотинца в ход при таком количестве пехоты не очень страшно, особенно когда каждая моделька способна сковыривать с него по 3-4 хита за попадание минимум.

В)

[ShadowBlade]

Сидел медитировал тут для чего ганмагам Аяна с Хольтом. В голову пришло что, только для получения +2 к дамагу. Теперь вот думаю - а на фига собственно? Оно конечно хорошо смотрится, но в 35ти тратить 4 поинта на такое. Даже как-то и не знаю.

[Flame Warrior]

Сидел медитировал тут для чего ганмагам Аяна с Хольтом. В голову пришло что, только для получения +2 к дамагу. Теперь вот думаю - а на фига собственно? Оно конечно хорошо смотрится, но в 35ти тратить 4 поинта на такое. Даже как-то и не знаю.

Они там лишними совсем не будут. До сближения будут давать магвыстрел дефендеру, например. Ну и сами пиу-пиу умеют.

Опять же +2 к дамагу для армии которая юниты с броней 18 расковыривают плохо это очень ок.

[ShadowBlade]

Это то в целом понятно. Магвыстрел от дефенедра это таки больно. Но в 35 поинтов как-то все еще не уверен, что их надо брать. Если уж только специально затачиваться. А так имхо в германские 42 и стандартные 50.

[Flame Warrior]

Это зависит. На 35 в некоторые ростерочки просто мастхэв

[ShadowBlade]

Это зависит. На 35 в некоторые ростерочки просто мастхэв

Ага, при чем ключевое слово "некоторые". Из тех, что использую я, на текущий момент, если и брать их, то значит отказаться от, на мой взгляд, более полезных опций.

[Flame Warrior]

Таки дошли руки собрать Аватара. На всякий случай заявляю что Аватар хоть и самый адовый джек протектората, но минька это сплошное недоразумение и жертва целительного голодания.

В итоге заценил вот такого пСеву:

Grand Scrutator Severius (*6pts)

* Blessing of Vengeance (7pts)

* Reckoner (8pts)

Avatar of Menoth (11pts)

Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)

Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)

* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)

Vassal Mechanik (1pts)

Vassal of Menoth (2pts)

Играет сильно бодрее чем лист с зилотами, т.к. два хэвика это два хэвика (в ряде матчапов сильно решает), особенно если один из них еще и Аватар, который только крестиком вышивать не умеет и кушать за это все не просит. Надо только научиться ему на фоки кидать что-то кроме единичек и иногда все же дефенсив вард ему выдавать.\

В остальном как обычно - эрранты под пСевой это большая такая заноза в пятой точке оппонента (ну кроме случаев, когда у оппонента в ростере есть чем с ними эффективно справляться, что встречается не сильно часто). Попробую как-нибудь поиграть с урезанным юнитом, но пока особого смысла в этом не вижу (сотни крутых соло хочется всегда, но на 35 очков надо все еще себя ограничивать).

Реконер и вассал это чтобы оппонент не расслаблялся. Комба достаточно хорошая чтобы не хотелось от нее избавляться, но не то чтобы супер-супер, особенно когда играешь с людьми уже оценившими ее на своей шкуре.

Аркнод урезать не очень хочется, потому как AtA с 13 POW >> AtA с 11 POW. Да и Игнайты злее, попадает этот лучше и bushwack это очень крутой бонус для аркнода. С другой стороны в ряде матчапов особой потребности в аркноде лично я не вижу, так что, наверное, можно это добро или заменить на редимера и взять любое годеное соло за 2 очка, или убрать нафиг одноочковый филлер (вреки лучше механика, но мне они не нравятся) и заменить все это добро на какого-нибудь джека за 8 очей. Правда в последнем я вообще не вижу смысла, т.к. брать что-то медленное совсем нет смысла, да и второй реконер без второго же вассала это все же не торт.

Скорее всего на этом и остановлюсь, хотя с аркнодом/числом эррантов еще поиграю.

До кучи попробовал вот такое:

Feora, Protector of the Flame (*6pts)

* Redeemer (6pts)

* Reckoner (8pts)

* Vanquisher (8pts)

Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)

Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)

* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)

Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)

Nicia, Tear of Vengeance (3pts)

Vassal of Menoth (2pts)

Vassal of Menoth (2pts)

Целью ростера в первую очередь было попробовать Нисию - попробовал. Дама очень крутая, особенно когда есть за что убегать спринтом. При этом она может работать как солохантером/юнитомочилкой по флангам, так и точечным вырезаловом в самой гуще боя (тут главное чтобы было за что убегать, благо акробатика и 7-й мув позволяют временами очень злой беспредел творить). Дама не лучше и не хуже ириски. Она просто другая. Кого брать - вопрос скорее матчапов и личных предпочтений.

Ванквишер хороший, но я до сих пор не могу понять как его можно сравнивать в плане поджега пехоты с бонженным редимером (RNG 16 vs RNG 10 никаким размером шаблона не испправить, особенно когда у тебя выстрелов еще сильно больше). Если есть спортсмены способные конструктивно это объяснить - охотно послушаю.

Скорее всего буду менять ванквишера на второго Реконера, хотя тут с фоками пичалька может случиться.