Тау: пульс-карабины

[Habilis]

В описании пульс-карабина в infantry armoury тау написано, дословно:

"any unit suffering at least one wound from pulse carbine fire must test for pinning".

Учитывая что аналогичнейшим же образом, в том же месте, описываются спецсвойства других видов оружия, к примеру невозможность использования маркерлайтов к AFP (т.е. это не сплошь бэковые тексты), значит ли это, что как минимум по RAW'у пинтесты от карабинов должны вызываться нанесенными ранами, независимо от успешности сейвов (ибо про unsaved wound там ничего нет)?

[dikii_kot]

Спорный момент. В описании карабина так же не сказано, что пининг-тест проходиться в не зависимости от того, была вунда отсейвлена, или нет.

[Habilis]

В описании карабина так же не сказано, что пининг-тест проходиться в не зависимости от того, была вунда отсейвлена, или нет.

Ну, там строго говоря сказано, что любой отряд получивший вунду от пульс карабина проходит пининг-тест. Собственно, это означает, что отсейвлена ли она или нет, для факта прохождения теста никакого значения не имеет.

Я просто припоминаю, как в предыдущих разборках (некронских, скажем) очень четко проводилась разница между получением вунды и получением неотсейвленной вунды, в том числе и в формулировках правил.

Напомню так же, что для общего определения пинящего оружия в рулбуке употреблен именно термин unsaved wounds.

Изменено 28 марта, 2012 пользователем Habilis

[dikii_kot]

Сейчас сюда прибегут аццы RAW'а и быстро раскатают нас в тонкий блинчик.

Просто мое мнение в данной ситуации: нет потерь - нет проблем. Как оно будет правильно по РАВу, сам бы рад узнать. Кодекса под рукой нет, так что до вечера я скорее зритель с ИМХО.

[Habilis]

Кодекса под рукой нет, так что до вечера я скорее зритель с ИМХО.

Почитаешь - скажи )) Кодекс превалирует над рулбуком, все такое.

А то что же, только некронам с вордингами правил извращаться?

Изменено 28 марта, 2012 пользователем Habilis

[Shverter]

В описании пульс-карабина в infantry armoury тау написано, дословно:

"any unit suffering at least one wound from pulse carbine fire must test for pinning".

Учитывая что аналогичнейшим же образом, в том же месте, описываются спецсвойства других видов оружия, к примеру невозможность использования маркерлайтов к AFP (т.е. это не сплошь бэковые тексты), значит ли это, что как минимум по RAW'у пинтесты от карабинов должны вызываться нанесенными ранами, независимо от успешности сейвов (ибо про unsaved wound там ничего нет)?

Есть в формулировках у ГВ два термина "Inflicted Wound" и "Suffering". И то, что вы подразумеваете относится к первому, но не относится ко второму, как мне кажется. Объясню свою точку зрения на примере двух тиранидских правил:

1. Leech Essence: "...The Hive Tyrant recovers a single lost Wound for each wound inflicted using this power..." Нам не важно были ли брошены сейвы, или нет. (как я понимаю на этом форуме это общепринятая трактовка)

2. Regeneration: "At start of turn...roll a d6 for each Wound suffered" Здесь тоже нет слова unsaved, но мы же не кидаем по кубику за каждый успешный to Wound ролл нанесенный за игру монстру с регенерацией? Иначе подставившись однажды под болтердрилл и откидав сейвы он стал бы бессмертным.

Так что рискну предположить, что формулировка "Inflicted Wound" означает "нанесенную рану, но за которую еще не брошен сейв", а "Suffering a Wound" - рану, за которую уже провален сейв, если он был (снятая рана)

Изменено 28 марта, 2012 пользователем Тиранат

[Habilis]

Есть в формулировках у ГВ два термина "Inflicted Wound" и "Suffering".

С одной стороны да, с другой стороны в рулбуке на странице 20 написано в описании арморсейва: "Roll a d6 for each wound the model has suffered from incoming fire" - очевидно, имеются в виду нанесенные но еще не отсейвленные раны. Точно то же самое и в описании инвуля на этой же странице. Ну и далее неоднократно (в т.ч. в описании стандартного пининга) используется выражение suffer _unsaved_ wounds, которое напротив вполне однозначно подразумевает раны за которые сейв уже провален. Так что если по тексту рулбука - то выражение suffer wound и suffer unsaved wound употребляются в разных смыслах. Хотя безусловно, термин неоднозначный.

Изменено 28 марта, 2012 пользователем Habilis

[Maxim]

А у скарабов некронских какой вординг их бронесносного спецправила? Для примера.

[Habilis]

Entropic Strike

"Any model that suffers one or more unsaved wounds from a weapon or model with this special rule..."

[SmallEvilman]

А автор темы не задумывался что если сейвы пройдены, то не пришло ни одной раны? Т.е. почему триггер с пининг тестом должен работать если ран нет

Изменено 28 марта, 2012 пользователем SmallEvilman

[Track13]

А автор темы не задумывался что если сейвы пройдены, то не пришло ни одной раны? Т.е. почему триггер с пининг тестом должен работать если ран нет

чукча явно не читатель. У тау в кодексе своя, особая формулировка пиннинга, в которой нет слова unsaved. А обычная рана наносится всегда, когда бросок на to wound был удачен. А уже потом эту вунду можно засейвить.

[SmallEvilman]

Не в этом дело, смущает то что раны не могут оставаться в подвешенном состоянии, т.е. они засейвлены и их нет, или не засейвлены, убраны потери и т.д.

Изменено 28 марта, 2012 пользователем SmallEvilman

[Track13]

Не в этом дело, смущает то что раны не могут оставаться в подвешенном состоянии, т.е. они засейвлены и их нет, или не засейвлены, убраны потери и т.д.

почему не могут? 1) После бросков на to wound в отряд приходят вунды (не засейвленные и не незасейвленные, просто вунды); 2) раны распределяются по разным группам моделей; 3) становятся отсейвленными либо нет. Все этапы разделены логически, для них есть свои разделы в РБ. И между 1 и 3 раны как раз висят на отряде.

Но не это важно. Важно то, что по одной из трактовок по вордингу из кодекса тау именно эти вунды в неопределённом состоянии (те, про которые в РБ написано «Roll a 06 for each wound the model has suffered from incoming fire») и вызывают пиннинг тест.

[SmallEvilman]

1)хит

2)вунд

3)распределение, они становятся аллокейтед

4)сейв

5)потери если есть, т.е. непосредственно сам саффер, при сейве они стоппед

Да и Рульбук не предполагает такого определения как саффер сейвед вунд(!)

Изменено 28 марта, 2012 пользователем SmallEvilman

[Track13]

1)хит

2)вунд

3)распределение, они становятся аллокейтед

4)сейв

5)потери если есть, т.е. непосредственно сам саффер, при сейве они стоппед

только suffer они раньше п.5. Suffer в РБ есть и перед сейвом (сейвится wound the model has suffered).

[Слабоумный ниндзя]

только suffer они раньше п.5. Suffer в РБ есть и перед сейвом (сейвится wound the model has suffered).

все остальные suffer wound, и только космические десантики превозмогают во имя императора. поэтому всем пиннинг кроме маров.

[SmallEvilman]

Ок, ты их саффер, потом аллокейт, потом сейвед(вунд из стоппед). При сейве они перестают быть саффер. Зато при не сейве они как раз и становятся окончательно и бесповоротно саффер.

Найдите кто-нить что такое suffer saved wound

Изменено 28 марта, 2012 пользователем SmallEvilman

[Track13]

сразу оговорюсь, я не считаю, что у тау особый пиннинг. просто дискасс.

ты их саффер, потом особый пиннинг, потом аллокейт, потом сейвед(вунд из стоппед).

Или после сейвов, ведь событие suffer a wound произошло, а saved или unsaved она была, в случае с кодексом тау не уточняется.

[Habilis]

Кстати, если принять вариант с "есть полученная вунда - случился успешный сейв - нет полученной вунды и никогда не было и ничего от полученной вунды работающее не действует" - то и вышеупомянутая абилка тирана не должна срабатывать, и из той ж логики успешный FNP отменяет энтропик страйк.

[dikii_kot]

Гхм... Собственно, как и обещал, прочитал вординг пульс-карабинов и выскажу свое скромное ИМХО:

Действительно, ничего не сказано про то, что пининг вызывают ансейв вундс.

Вариантов, на мой взгляд, два:

1) Механизм работает по стандартному принципу пининга (что изначально берется за истину, т.к. таким образом играют очень давно и всем, кроме тау, априори невыгодно соглашаться с таким вордингом).

2) Механизм работает по принципу маркеров, леша и т.д. Так как вординг привил пининга у пульс-карабина прямым текстом не привязывает эффект пининга к провалу сейва вундов, а лишь к моменту нанесения самой вунды (который идет до прохождения сейв-тестов). Это напрямую указывается фразой "any unit suffering at least one wound from pulse carabine fire must test for pinning". Т.е., как мы видим, сказано, что модель проходит тест по факту получения вунды, а не того, что не смогла ее просейвить.

Спорность момента в том, как расценивать suffering at least one wound.

Спор можно легко решить если привести сюда цитаты вординга пинящего оружия других рас.

[ Добавлено спустя 12 минуты 14 секунды ]

Ок, ты их саффер, потом аллокейт, потом сейвед(вунд из стоппед). При сейве они перестают быть саффер. Зато при не сейве они как раз и становятся окончательно и бесповоротно саффер.

Найдите кто-нить что такое suffer saved wound

Проблема в том, что сам вординг привязывает принуждение к пинингу с моментом, когда вунда становится саффер. Дальнейшее уже не должно волновать, так как вординг, если следовать RAW'у, четко проговаривает, что если хоть одна модель получает вунду, то все, есть тест на пининг. Нигде не сказано, что пининг тест на пининг отменяется, если вунда отсейвливается. Поправь меня, если я не прав.

[SmallEvilman]

Проблема в том, что отсейвленая вунда перестает быть саффер

[dikii_kot]

Проблема в том, что отсейвленая вунда перестает быть саффер

А какая, собственно, разница?

Момент, когда вунда была саффер был? Был. В вординге нигде не сказанно, что если вунда перестает быть саффер, тест на пининг отменяется.

[SmallEvilman]

О круто, вунда не саффер откуда тест? Только не надо что это же очевидно и т.д и т.п., ведь очень сильно хочется

[dikii_kot]

О круто, вунда не саффер откуда тест? Только не надо что это же очевидно и т.д и т.п., ведь очень сильно хочется

Отвечу в твоем же стиле:

Фак е, вунда от скараба отсейвлена, армор не падает. Да, провундил, но ведь вунды нет, т.к. она отсейвленна.

P.S. Мне как то пофигу на пининг при почти повальном фирлесе и 10-х лидаках.

[Слабоумный ниндзя]

Отвечу в твоем же стиле:

Фак е, вунда от скараба отсейвлена, армор не падает. Да, провундил, но ведь вунды нет, т.к. она отсейвленна.

Смоливилмэн не порет фигню, противоречащую правилам :)