Североамериканские индейцы

[Malleus Magnus]

http://blogs.denverpost.com/captured/2010/...rd-curtis/2551/

Фотографии Эдварда С. Кёртиса 1906 год. Все фотографии сделаны в то время, когда индейцы покидали свои земли, что бы отправиться на специально отведенные для них территории - в резервации. Ребят, берегите и уважайте свою культуру и культуру народов вас окружающих.

п.с.

Извините если тема тут будет лишняя, я думаю модератор удалит если что не так. Фото вызвали сильные эмоции и захотелось поделиться, вот.

п.п.с.

Всмотритесь в образы, действительно гордый народ...был.

[BigCat]

О-ло-ло, чурке решили постебаться над бледнолицым и перессказали ему Майн Рида и Фенимора Купера. 20 лет, как кончились войны, индейцы носят штаны и пользуются стременами, но для дорогого гостя достали головные уборы, которые могли носить только ниипические вожди, натянули рубашки, которые имели право носить только невротипацца герои, у которых скальпов за десяток и ку штук по двадцать, и стали изображать Вар Пати и оаф. Куана Паркер глубокий старик и умрет через три года, Сидящий Бык 18 лет, как убит, через год умрет в заключении 80-летний Гоятлай, а эти клоуны косплеят военные отряды, о-ло-ло. Чего не сделаешь ради десятка долларей :D Эскимосы, в общем, зачотные, правда в это время они бьют зверя из ружий, но для дорогого гостя...

Предлагаю беречь и уважать культуру народов Кавказа, она ниипаца красивая, ага.

[Malleus Magnus]

Ага, и полуземлянок настроили, специально к приезду фотографа =)

А васюганские ханты, тож наряжались в 50х годах? мм? (Наряжались не наряжались, а вот традиционные элементы в костюмах сё равно сохраняются.)

...идящий Бык 18 лет, как убит...

не 18 а с начала его работ 5-8, подтяните английский.

но для дорогого гостя достали головные уборы, которые могли носить только ниипические вожди, натянули рубашки...Чего не сделаешь ради десятка долларей :D...

Это написано даже в википедии. Но, это справедливо только для некоторой части из всей серии фотографий. В основном это фото воинов и различные военные сюжеты которые были крайне популярны в то время (Кроме того, упомянутый вами Сидящий Бык был частью шоу Буффало Билла.) Но, в подборке Кёртиса много не позированных, этнографических фото. (хотя перед фото всегда позируют, случайное фото в то время врятли удалось бы...).

Предлагаю беречь и уважать культуру народов Кавказа, она ниипаца красивая, ага.

В каждой культуре есть своя эстетика.

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Malleus Magnus

[BigCat]

Ага, и полуземлянок настроили, специально к приезду фотографа =)

В подобных полуземлянках даже в описываемый период в Америке жило и дофига белых.

А васюганские ханты, тож наряжались в 50х годах? мм? (Наряжались не наряжались, а вот традиционные элементы в костюмах сё равно сохраняются.)

А что, васюганские ханты жили в резервациях под неусыпным оком правительства, которое чуть что - вламывало по полной?

не 18 а с начала его работ 5-8, подтяните английский.

А с окончания - сорок, я взял среднее. Вот только первые его снимки были именно эскимосов, не считая случайно сделанного снимка дочери вождя (и это при том, что в 1895 году войны на равнинах уже 15 лет, как кончились), а над данной серией он начал работать именно в 1906 году, когда его нанял Морган, и снимки относятся именно к этому периоду. Это обычный косплей, бессмысленный и беспощадный. Военный убор из перьев мог носить только великий герой, поскольку каждое перо символизировало индейский подвиг: воровство, угон лошадей, снятие скальпа (с женщины или ребенка тоже считается), у тех, что посмелее - ку или убийство врага (зачастую - толпой на одного). Рубашку мог носить только вожди и прославленный герой (либо член соответствующего военного общества)

Это написано даже в википедии.

Если уж вы пользуетесь википедией, как источником (хоть это и неправильно), используйте хотя бы английский ее вариант, а не русский.

Но, это справедливо только для некоторой части из всей серии фотографий. В основном это фото воинов и различные военные сюжеты которые были крайне популярны в то время

В это время среди индейцев уже давно нет воинов и военных сюжетов. Они сидят на попе ровно и наслаждаются мирной жизнью, а кто поумнее, как Куана Паркер, делает бизнес, двигает свое племя и богатеет.

(Кроме того, упомянутый вами Сидящий Бык был частью шоу Буффало Билла.)

А Гоятлай, более известный, как Джеронимо, продавал пуговицы со своего пиджака и автографы и кормил племя, которое сидело в концлагере. И что?

Но, в подборке Кёртиса много не позированных, этнографических фото. (хотя перед фото всегда позируют, случайное фото в то время врятли удалось бы...).

Много, но они не относятся к степным индейцам и головным уборам из частей тел несчастных птиц.

В каждой культуре есть своя эстетика.

Угу, эстетика ночных налетов, воровства, нападений толпой на одного, групповых изнасилований и убийства женщин и детей. Офигенная эстетика.

[Malleus Magnus]

В подобных полуземлянках даже в описываемый период в Америке жило и дофига белых.

Археологически у подобных культур прослеживаются именно такие типы жилищ.

А что, васюганские ханты жили в резервациях под неусыпным оком правительства, которое чуть что - вламывало по полной?

Нет, но правительство тут совсем не причём. Традиционная одежда продолжала существовать много позже "колонизации" Сибири. Зачастую в комбинациях с европейской одеждой.

В это время среди индейцев уже давно нет воинов и военных сюжетов.

Военные сюжеты вы видите на фото. Существует же военное кино про первую мировую, хотя ветеранов давно уже нет.

Согласен, "степная" часть фотографий Кёртиса действительно подчёркивает всю абсурдность ситуации. Однако, не важно кто и как носил рубашку. Важно что эти элементы традиционной культуры были зафиксированы в фотографии. Именно по этому я говорил не об конкретных индейцах а об образах в которых они выступают. Наверное нужно было пояснить. Но, ваша агрессивная позиция мне всё же не понятна.

Много, но они не относятся к степным индейцам и головным уборам из частей тел несчастных птиц.

Так и речь идёт не только о степных индейцах.

Угу, эстетика ночных налетов, воровства, нападений толпой на одного, групповых изнасилований и убийства женщин и детей. Офигенная эстетика.

Не путайте культуру с отморозками и бандитами.

И вообще давайте не будем лить воду. Все эти фотографии представляют этнографическую ценность и так или иначе дают представление о коренных жителях Америки(думаю с этим спорить глупо). Пусть даже в виде "косплея" но "косплея" сохранившего "традиционный" вид.

Если вам есть чем поделиться по теме, то это будет просто замечательно.

п.с. Википедией как раз и не пользуюсь, хотя ничего вредного в этом не вижу, зачастую там есть отсылки к вполне нормальной литературе.

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Malleus Magnus

[BigCat]

Мне есть чем поделиться. Эти фотки (в плане степных индейцев) имеют невысокую этнографическую ценность: штаны вместо леггин и набедренных повязок, европейские седла, стремена, рубахи, брезентовые типи и т. д. Это именно зарождающаяся "культура индейцев для туристов". Обвинять их в этом, естественно, нельзя - бизонов нет, головы людям резать нельзя, скот угонять нельзя, а работать не очень хочется, но жить-то как-то надо :)

Между тем, фотографии реальных степных (и не только степных) индейцев имеются, но они, разумеется, чаще делались в помещении (за исключением знаменитых фото отряда Гоятлая, сделанных во время кратких переговоров с Круком - там вполне реальные головорезы-апачи, но вид у них, если не вглядываться в добрые хлебала, совершенно негероический).

Гораздо более высокую ценность имеют картины и зарисовки, сделанные участниками этнографических экспедиций 30-50 гг, например того же принца Максимиллиана.

[Malleus Magnus]

Между тем, фотографии реальных степных (и не только степных) индейцев имеются, но они, разумеется, чаще делались в помещении...

Гораздо более высокую ценность имеют картины и зарисовки, сделанные участниками этнографических экспедиций 30-50 гг, например того же принца Максимиллиана.

Согласен, студийная фотография была более распространена. Кёртис не смотря на недостатки был одним из первопроходцев, в плане именно такой, полевой фотографии. Тева и эскимосы действительно вышли замечательно, но что уж поделать если "степные" индейцы стали чем то вроде брэнда.

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Malleus Magnus