Техноархеология приходит в нашу жизнь

[Knightmare]

Трудовые будни Адептус Механикус нашего мира, позабывших, как работают их машины, и пытающихся разобраться в конструкции самого настоящего археотека.

http://ahitech.livejournal.com/171492.html

[Амфицион]

последствия самой обычной не грамотности.

в чем-то даже правильно - квалифицированному специалисту платить надо больше чем тому который знает на какую кнопку нажимать, готовить инженрные кадры тоже фунт и зюму. А самое гадкое они имеют тенденцию пользоваться головой по назначению, ан е только в нее есть.

Так что лучше завести 3-4 "археологоффф" и "техномагоффф" чем иметь нормально интеллектуально развитых и обученных сотрудников\граждан - как бы чего не вышло.

Люди делятся на 2 категории:

-первая скучая на работе сидит в интернетах, треплются по телефону, гадает кроссворды. убивают время

-вторая занимается самосовершенствованием занимается самообразованием или творчеством - изучает собственную матчасть например.

[Satorigi]

Как правильно замечено в одном из коментов к теме, когда начинается разграничение на узкоспециализированных не имеющих никакого представления о целом, кроме своей ниши работников, вот тогда и начинает рассыпаться цепочка знаний, а в нашей стране добавляется еще и розрыв приемственности и связи между поколениями. Сколь бы не было производство секретным и экспериментальным, как бы хорошо все не организовывалось, но с таким вот подходом в итоге все превратится в приближенные к вархаммеру реалии, где ты знаешь, как и на какие кнопки жать для получения определенного результата в сфере твоей компетенции, но все остальное - святое таинство бережно хранимое носителями, или зачастую вообще утерянное в вековой пыли архивов.

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Рыска

[Fishman]

Это еще у Азимова в Основании было :)

[_Ustas_]

последствия самой обычной не грамотности.

слово "неграмотность" пишется без пробела, например.

[Insane]

последствия самой обычной не грамотности.

О а вот и интернет грамотные подтянулись :D

Люди делятся на 2 категории:

-первая скучая на работе сидит в интернетах, треплются по телефону, гадает кроссворды. убивают время

-вторая занимается самосовершенствованием занимается самообразованием или творчеством - изучает собственную матчасть например.

Я вижу в тебе задатки гениального хедхантера :D

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Insane

[brok]

У нас тут заводик есть газопереработки,на который техническая документация так же была утрачена,товарищ там работает киповцем

И на нём работают 2 дедка-алкаша лет 70 которые знают где как и куда какая трубка,какой кабель идёт,потому что в своё время этот завод и строили.

Причём синячат бывает и на работе,но тут уж ничего не поделаешь-ценные кадры.

Как то один в отпуск уехал а другой в больницу попал так завод чуть ли не на неделю встал пока сами разобрались что к чему.

А эти дедки,понимая что если без них смогут обойтись то тут же выпнут,свято хранят тайны этого объекта :D

Да тут за примерами далеко ходить не надо-делал в квартире ремонт,решил перештробить проводку

Через подругу в комитете капитального строительства достал схему электропроводки,начал работать

Расположение розеток с выключателями совпадает,но так же нашёл несколько неуказанных,отлично замурованнух наглухо коробок

Пару раз попал в провод которого по схеме там и близко быть не должно,после этого всё облазил с прибором,нарисовал как оно есть на самом деле.

Но больше всего меня убило что розетки в одной комнате оказались соединены между собой штробой пробитой с ДРУГОЙ стороны этой стены.

Творческие люди делали видимо :D

[Satorigi]

brok, а вы думали, они будут по мелочам размениваться и делать все по схеме, так ведь не интересно же! Зато сколько нового и интересного вы узнали о своей квартире, и ее стенах в процессе поиска проводки. =) Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Рыска

[Umbra]

brok, а вы думали, они будут по мелочам размениваться и делать все по схеме, так ведь не интересно же!

Как внук электрика высшего разряда, лично подключавшего ряд столичных госучереждений, авторитетно заявляю - зачастую план подключения по схеме бывает банально неосуществим на практике, так как те кто его чертит не утруждают себя мыслями как вообще можно протянуть по П-образной трубе кабель, который чуть меньше ее диаметром. При этом труба уже скорее всего закопана на 2 метра под землю, а времени отправлять заявку на пересмотр чертежей нет. Да, они просто кинули все по прямой, а потом, лет через десять, лично показывали находящимся в прединфарктном состоянии ответственным за объект, где на самом деле идут кабели.

Так что проблема далеко не нова и встречается повсеместно. Пока мы будем создавать что-то сложнее табуретки и требующее взаимосвязанной работы множества узких специалистов, всегда какие-то моменты будут теряться и вполне возможно навсегда. Главное, что в отличии от механикусов наши проблемы пока упираются исключительно в финансы. При желании, по тем же патентам можно было бы построить новый завод, который выдавал бы тот же самый продукт и содержал бы уже свои неповторимые конструктивные особенности, но заставить служащих перебирать архивы куда дешевле :D.

[Knijnik]

Прочитав статью, я вспомнил как один года подрабатывал монтажником при прокладке оптики. Вспомнил несколько наших "оптимальных" решений и мне теперь жалко тех, кому предстоит там разбираться при ремонте и обслуживании. Но инструкцию по поиску и маскировке одного шкафа мы составили и оставили для будущих работников, вместе с адресом деда-диверсанта, от которого и пришлось этот ящик прятать. (два свича у него из квартиры с полицией вызволяли).

[BLooDkrasher]

это только начала, пол дела знать что есть важнее вопрос как это сделать а это называется технология и мы в ней катимся в анус уже давно....

[Амфицион]

слово "неграмотность" пишется без пробела, например.

Юрий вы вроде достаточно долго со мной знакомы чтобы помнить: я ВСЕГДА отделяю частицу -НЕ- от отрицаемого корня, кроме устоявшихся слов типа "нелепица".

КМК это не влияет на читаемость, но позволяет содержать мозги в порядке: создает еще одну логическую связку.

Техно варварство в натуре: сколько из вас граждане знает(ну хоть в общих чертах) как работает микроволновая печь, двигатель в машине или сотовый и сможет сделать хотябы мелкий ремонт этих предметов(ну там заменить датчик, предохранитель, провод, прокладку гбц, лампочку подсветки)?

У некоторых первобытных племен есть традиция не принимать подарков которые дарящий не сделала своими руками. Если им что-то предлагают(например зажигалку или нож) они не возьмут предмет, они попросят вас сделать для них такой же или научить их делать это. А если вы не сможете то вас обвинят в том что вы его украли.

Вполне логичный подход если ты не сделал это сам и не знаешь как оно работает-делается, значит скорее всего это либо не твое либо ты это украл у того кто это сделал.

Больше того это естественный подход, сформировавшийся в естественной для человека среде обитания без влияния со стороны(другого человека или противоестественной среды или друзей из космоса %) ). А не сублимат мировоззрения порожденный техническим прогрессом для формирования общества потребления(или в обратном порядке кому как больше нравиться).

[Umbra]

Вполне логичный подход если ты не сделал это сам и не знаешь как оно работает-делается, значит скорее всего это либо не твое либо ты это украл у того кто это сделал.

Да, вариант обменять или купить туземцам явно не знаком :D.

Заменить датчик/лампочку/прокладку это мелочи, на которые способен любой хоть сколько-нибудь разбирающийся в технике человек, вооруженный школьным курсом физики. Вот изготовить им замену при отсутствии запаски, тут уже нужно углубленное знание предмета. А как с нуля изготовить 99,9% находящихся в обиходе предметов сейчас вообще никто не знает. Даже рабочий который клепает их 20 лет подряд не выдавит из нефти пластик, а химик который на это способен, не добудет ее из-под земли. Нужны инструменты, чтобы сделать инструменты, чтобы сделать инструменты и так до бесконечности. Но пока мы живем в обществе и можем позволить себе содержать специалистов не только в самообеспечении, проблем не предвидится.

И вообще, человек в естественной среде обитания не умнее шимпанзе, так как для дальнейшего развития интеллекта ему нужно общение (погуглите забавные эксперименты над младенцами, если интересно), а это по любому влияние со стороны и навязывание чужой точки зрения вкупе с обществом потребления первобытным строем :D

[Амфицион]

Да, вариант обменять или купить туземцам явно не знаком :D.

Туземцы не делают "бизнес" - те не имеют понятия о добавочной стоимости и рыночных отношениях: они просто живут. Рад что вы уловили это.

Заменить датчик/лампочку/прокладку это мелочи, на которые способен любой хоть сколько-нибудь разбирающийся в технике человек, вооруженный школьным курсом физики.

Да ну! Ты резко переоцениваешь способности человека: многие не понимают и бояться техники, н опри этом пользуютсья благами которые она предоставляет.

Конечно при таком подходе иметь представление о реальной "стоимости"(н ев ден знаках, а вресурсах, вреде для природы и собственного здоровья и тд) этих благ очень трудно.

А наше общество построено таким образом что тот кто потратит время на социализацию будет "успешнее" того кто потратит время на "учебник физики".

И вообще, человек в естественной среде обитания не умнее шимпанзе, так как для дальнейшего развития интеллекта ему нужно общение.

Те по твоему каннибалы с Новой Гвинеи не общаются или "офисный планктон" не общается или может напротив "ботаник обыкновенный" много общается?

Не надо путать теплое с мягким. Одно дело - возможности и средства, другое - потребность в том самом развитии.

Изменено 22 февраля, 2012 пользователем FrostDog

[Umbra]

Туземцы не делают "бизнес" - те не имеют понятия о добавочной стоимости и рыночных отношениях: они просто живут. Рад что вы уловили это.

В их условиях, где каждый знает каждого всю жизнь, а информация о изготовлении любого предмета сводится к "да вон там с ветки сорвал" данный подход работает. Но с ним физически невозможно изготовление хоть сколько-нибудь серьезного предмета, например выплавка металла.

Конечно при таком подходе иметь представление о реальной "стоимости"(н ев ден знаках, а вресурсах, вреде для природы и собственного здоровья и тд) этих благ очень трудно.

Реальной стоимости? Для кого? Для конечного потребителя стоимость одного стального гвоздя равна затрате 5-10 лет на обучение горной промышленности, плавке и ковке металла и это не считая физических усилий. После этого стоимость последующих гвоздей падает почти до нуля. Вот сколько он как производитель должен брать за них с других людей? Или просто применить вариант туземцев и не заморачиваться изначально?

А наше общество построено таким образом что тот кто потратит время на социализацию будет "успешнее" того кто потратит время на "учебник физики".

Да, потому что физики не производят материальные блага, а добытые ими знания копируются и распространяются бесплатно. В племени их наверняка бы сразу съели за ненадобностью. Вот только открытий с каждым годом почему-то все больше, не смотря на общую потерю грамотности.

Те по твоему каннибалы с Новой Гвинеи не общаются или "офисный планктон" не общается или может напротив "ботаник обыкновенный" много общается?

Поясняю - если ребенок в определенном возрасте не получает извне языковые конструкции, а с ними и абстрактное мышление, он так навсегда и останется способен оперировать только тем что видит без шансов придумать что-то новое. Он не сможет догадаться, что если камень заострить, будет удобнее проламывать черепа, максимум сам случайно наткнется на уже готовый и будет дальше искать похожие.

Но, при обучении ребенка языку родители неизбежно прививают ему социализацию и свой образ мышления, который во многом заложен именно в языковые конструкции. Так что каннибалы с Новой Гвинеи ничем не лучше офисного планктона, просто они учат жрать трупы мертвых родственников и зарабатывать себе этим куру, а "планктон" жрет фастфуд и сокращает себе жизнь прочими новомодными штучками.

Не надо путать теплое с мягким. Одно дело - возможности и средства, другое - потребность в том самом развитии.

То есть, их просто все устраивает, а мы идиоты потому что не хотим детской смертности в 89/1000 и зачем то не проводим половину жизни в поисках пищи. Ок. К счастью, все желающие простой жизни на природе вольны без препятствий ее вести, равно как и наоборот.

[Амфицион]

В их условиях, где каждый знает каждого всю жизнь, а информация о изготовлении любого предмета сводится к "да вон там с ветки сорвал" данный подход работает. Но с ним физически невозможно изготовление хоть сколько-нибудь серьезного предмета, например выплавка металла.

У тебя не совсем четки представления об их условиях.

Вопервых как правило соседствует ряд племен гдде отнють н евсе друг друга занают и любят.

Вовторых технология им не чужда: кузнечное, гончарное, кожевенное дело - не самые простые технологические процессы, а они у них етсь(волчьи ямы тигельки и тп, оффенов у них как правило нет - тк нет потребности в большом объеме метала).

Реальной стоимости? Для кого? Для конечного потребителя стоимость одного стального гвоздя равна затрате 5-10 лет на обучение горной промышленности, плавке и ковке металла и это не считая физических усилий. После этого стоимость последующих гвоздей падает почти до нуля. Вот сколько он как производитель должен брать за них с других людей? Или просто применить вариант туземцев и не заморачиваться изначально?

Ну чтобы изготовить 1 гвоздь, вообще говря нужно знаний котрых можн ополучить за месяц - простейшие навыки в геологии и металлургии и бронзовый гвоздь к вашим услугам. Если нужен железный или стальной\чугунный то это чуть сложнее но пока речь идет о "сделать для себя пару сотен гвоздей" - это н ебольшая проблема. Вот когда надо сдалть пару тысяч гвоздей, скажем на продажу или для постройки чего-то крупного - это да...

Те фактически все упирается в конечную цель: проектный выход готовой продукции. У туземцев нет целей котрые ставили себе всякие там Македонские и Ганибалы, значит и нет потребностей в механизмах их достижений.

Да, потому что физики не производят материальные блага, а добытые ими знания копируются и распространяются бесплатно. В племени их наверняка бы сразу съели за ненадобностью. Вот только открытий с каждым годом почему-то все больше, не смотря на общую потерю грамотности.

Поясняю - если ребенок в определенном возрасте не получает извне языковые конструкции, а с ними и абстрактное мышление, он так навсегда и останется способен оперировать только тем что видит без шансов придумать что-то новое. Он не сможет догадаться, что если камень заострить, будет удобнее проламывать черепа, максимум сам случайно наткнется на уже готовый и будет дальше искать похожие.

Но, при обучении ребенка языку родители неизбежно прививают ему социализацию и свой образ мышления, который во многом заложен именно в языковые конструкции. Так что каннибалы с Новой Гвинеи ничем не лучше офисного планктона, просто они учат жрать трупы мертвых родственников и зарабатывать себе этим куру, а "планктон" жрет фастфуд и сокращает себе жизнь прочими новомодными штучками.

То есть, их просто все устраивает, а мы идиоты потому что не хотим детской смертности в 89/1000 и зачем то не проводим половину жизни в поисках пищи. Ок. К счастью, все желающие простой жизни на природе вольны без препятствий ее вести, равно как и наоборот.

Физики(кузнецы\шаманы) в племени не съедаются они важный элемент так как 20 кузнецов не нужно в принципе, но потерять тех 1-2х что есть это очень очень плохо.

Открытия - это всего-лишь плод технологического прорыва - ЭВМ сильно упрощает моделирование и выявление закономерностей. Это временное явление.

Даже больше у всякого "открытия" должна быть область применения хотя бы чисто теоретическая. Области применения зависят от целей котрые ставит пред собой Человек.

Если человек ставит целью "покорять космос" то открытия будут соответствующими.

Если цель просто тихо-мирно существовать периодически воюя с соседями "для поднятия тонуса" - то естественно особых потребностей в открытиях нет.

Про абстрактное мышление: практика показывает что оно у них есть - но они его применяют для достижения других целей.

Ну каннибалов я наверно зря взял за пример, надо было брать некое племя в вакууме - уж очень много колорита сбивает с толку. Прикол в том что "цивилизация" этого племени возможно даже древнее Западной и Восточной вместе взятых и она вполне успешна - у них меньше "достижений", зато и катастроф практически нет: Их мировоззрение как минимум доказало свое право на жизнь(по дарвину), а ИМХО в чем-то является даже более прогрессивным чем технократические взгляды.

[Harold Zoid]

Их мировоззрение как минимум доказало свое право на жизнь(по дарвину), а ИМХО в чем-то является даже более прогрессивным чем технократические взгляды.

По дарвину они мрут при контакте с развитыми народами, примеров море.

И выживают либо из-за гуманизма развитых, либо от того, что их место обитания нафиг никому не сдалось.

зато и катастроф практически нет

Тоже глупость жесточайшая - технически развитые общества куда проще справляются с последствиями катастроф.

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем Harold Zoid

[BigCat]

О, знакомо, [censored]о :)

[Амфицион]

По дарвину они мрут при контакте с развитыми народами, примеров море.

И выживают либо из-за гуманизма развитых, либо от того, что их место обитания нафиг никому не сдалось.

Тоже глупость жесточайшая - технически развитые общества куда проще справляются с последствиями катастроф.

По дарвину они вполне себе справились там где всякие инки\ацтеки\римляне(вставить нужное) канули в лету, в соревновании с окружающей средой и сородичами, они выглядят вполне стойким середнячком(а в графе экологичность их образа жизни так и вовсе бьют все рекорды).

Чарли Д так же говорил о о конкуренции среди разных видов, и в этой графе у аборигенов однозначно ЗАЧЕТ.

Про конкуренцию внутри вида, сказать сложнее тк с одной стороны пройденное испытание временем на лицо, а с другой пытаться доказать что позиция "не уловимого джо" не так уж и плоха - занятие не благодарное. Мне все равно не перекричать всех масс медиа вместе взятых.

У технически развитых обществ намного больше этих самых катастроф. Те они героически вылезают из собственноручно выкопанных ям. Аборигены же как правило научились эти ямы не откапывать вообще(те кто не научился уже давным-давно умерли). А технократия раз за разом наваливает учу мертвых тел своих членов и по ней вылезает из очередной ямы(войны, болезни, техногенные катастрофы-ликвидаторы напр).

Современное общество - общество потребления, жизнь которого построена на постоянной экспансии. В то время как эти "дикари" смогли построить общество живущее в гармонии с окружающей средой.

У них нет и не будет проблемы перенаселения, проблем утилизации отходов, массовых эпидемий(из-за низкой плотности населения), кризисов недо и перепроизводства, финансовых потрясений, тяжелых последствий природных катаклизмов(тк после землетрясений\ураганов\наводнений отстраивать и восстанавливать им надо намного меньше). Конечно пережить атомную бомбардировку шансов у них нет - ну так ОНИ И НЕ ПРИДУМЫВАЮТ АТОМНЫХ БОМБ.

А наша расчудесная цивилизация хоть и обладает здоровенными пушками, но они все стеклянные.

Собственно ЧТД.

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем FrostDog

[Harold Zoid]

По дарвину они вполне себе справились там где всякие инки\ацтеки\римляне(вставить нужное) канули в лету, в соревновании с окружающей средой и сородичами, они выглядят вполне стойким середнячком(а в графе экологичность их образа жизни так и вовсе бьют все рекорды).

Ты уж определись, про какие чудо-племена ты говоришь?

Выжили те, кто сидит в ненужных дырах.

В соревновании с сородичами они живы, т.к. сородичи сейчас стали куда менее злыми.

Да и потомки инков/ацтеков/римлян живы ещё, тут тебе надо успешнее вставить нужное. Алсо где три перечисленных народа сгинули от окружающей среды?

Про конкуренцию внутри вида, сказать сложнее тк с одной стороны пройденное испытание временем на лицо, а с другой пытаться доказать что позиция "не уловимого джо" не так уж и плоха - занятие не благодарное. Мне все равно не перекричать всех масс медиа вместе взятых.

Действительно сложно сказать про конкуренцию внутри вида.

Все истреблённые индейские племена тебе ничего не докажут, да и австралийские тоже.

У них нет и не будет проблемы перенаселения, проблем утилизации отходов, массовых эпидемий(из-за низкой плотности населения), кризисов недо и перепроизводства, финансовых потрясений, тяжелых последствий природных катаклизмов(тк после землетрясений\ураганов\наводнений отстраивать и восстанавливать им надо намного меньше). Конечно пережить атомную бомбардировку шансов у них нет - ну так ОНИ И НЕ ПРИДУМЫВАЮТ АТОМНЫХ БОМБ.

Перенаселение - естессна, не имея механизмов решения проблем мирным путём они друг друга убивают постоянно.

Эпидемии - молодцы, у вас их нет, значит первая же встреча с народом, у которого они есть, вас убьёт. Потрясающая конкурентноспособность.

Алсо чего ты не вспомнишь проблемы с едой/водой и смерть в молодости ввиду потрясающей мощи медицины первобытного общества?

Про катаклизмы - если у нас будет засуха, у нас повысятся цены в магазинах. У них будет засуха - будут от голода умирать люди. Мне предпочтительнее первое.

[Cormac]

Собственно ЧТД.

Школота, ни в одном словаре пока нет слова экологичность.

[Satorigi]

FrostDog, мы все плывем в одной лодке и если кто то из сильных мира сего решит, что было бы неплохо проломить днище, вместо очередной попытки выпихнуть кого то за борт, ко дну пойдут все, без различий на более и менее развитых. Но по крайней мере, у живущих в не столь постоянном и скоротечном высокотехнологичном обществе, есть пусть и иллюзорный, но шанс, хоть и скатится до уровня техно-дикарей, но выжить за счет тех специфических систем, которые должны сохранить жизнь в случае чрезвычайных ситуаций и катастроф. А вот у живущих на лоне природы Полинезии и прочих экзотических стран, даже такого шанса не будет.

А потенциал системы накопления и передачи знаний, практиковавшейся в союзе, когда специалист разбирался не только в своей области, но имел пусть и общее, но представление о смежных, как это ни странно, но высоко оценили на западе, создавая все условия, лишь бы привлечь иммигрантов. Но ввести такое у себя так и не решились. Таких людей сложнее разделять и контролировать, они слишком широко мыслят и задают много неудобных вопросов. В том числе и о местами странной системе каталогизации архивов, и отсутсвии части реквизитов, или упоминания каких то деталей на чертежах и в пр. документах.

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем Рыска

[Амфицион]

Ты уж определись, про какие чудо-племена ты говоришь?

Выжили те, кто сидит в ненужных дырах.

В соревновании с сородичами они живы, т.к. сородичи сейчас стали куда менее злыми.

Да и потомки инков/ацтеков/римлян живы ещё, тут тебе надо успешнее вставить нужное. Алсо где три перечисленных народа сгинули от окружающей среды?

Действительно сложно сказать про конкуренцию внутри вида.

Все истреблённые индейские племена тебе ничего не докажут, да и австралийские тоже.

Перенаселение - естессна, не имея механизмов решения проблем мирным путём они друг друга убивают постоянно.

Эпидемии - молодцы, у вас их нет, значит первая же встреча с народом, у которого они есть, вас убьёт. Потрясающая конкурентноспособность.

Алсо чего ты не вспомнишь проблемы с едой/водой и смерть в молодости ввиду потрясающей мощи медицины первобытного общества?

Про катаклизмы - если у нас будет засуха, у нас повысятся цены в магазинах. У них будет засуха - будут от голода умирать люди. Мне предпочтительнее первое.

Попробуем с другой стороны: считаете ли вы ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ - естественными силами эволюции в живой природе?

Если да, то почему.

Американские индейцы очень не плохо давали прикурить первым поселенцам, да и вообще держались молодцом аж до 19 века. Но не может пара(вообще на разных этапах разное количество) племен успешно противостоять всему населению Евразии(в основном Европы, позже + Африка), это факт.

А вопрос в том можно ли считать вторжение населения одного континента на другой континент, притом продиктованное чисто политическими и экономическим причинами - естественным эволюционным процессом. ИМХО - нельзя.

Больше того если несчастные Сиу могли бы и дальше жить на своих равнинах, даже под гнетом они умудряются сохранить определенную самобытность(даже сейчас ассимилировались не все). То что случится с вторженцами когда им будет некуда больше вторгаться?

Земля - она как и москва - не резиновая.

В какой-то момент людей станет так много а ресурсов так мало что только Т4 и останется... например в виде войны или эпидемии.

Это Изначально дорога в некуда. Вся история западной цивилизации это показывает - пока ей есть куда развиваться и кого покорять - она развивается, а как только "корм заканчивается" или добраться до него становиться слишком сложно - декаданс.

Перенаселение - большой индекс "боевых потерь" - не способствует процветанию популяции, он понижает ее устойчивость(посмотрите хоть на всяких там клопов- тараканов, живучи, но достаточно легко травятся так как быстро мрут).

У таких племен война как правило состоит из встречи нескольких десятков-сотен вооруженных людей и смерти\тяжелых травм 1-2х из них. Потому что в природе никто не станет рисковать насущным ради каких-то там политических выгод, даже белые медведи убегают от человека с лопатой - они "знают" что малейшая травма полученная в борьбе будет стоить им жизни и не хотят рисковать.

Так же построена и юридическая система - принцип минимума повреждений. Иначе они просто бы не выжили. Они не могут позволить себе западнический сценарий "бабы новых наражают" - потому что это нарушит их ритм жизни, это неоправданный риск.

Эпидемии - ну тут да иммунитет конкретной популяции уникален, но так это работает в обе стороны: вспомните хоть "пещерный микроб"(ака проклятье фараонов) - замурованный привет из другого ареала. Хотя конечно если гордиться нечем - можно и гордиться и количество растоптанных граблей(вызванными противоестественными-торговля напр- миграциями и сумасшедшей плотностью населения эпидемиями).

Если у нас будет засуха - у нас будут умирать и болеть люди... и повысятся цены в магазинах. Как и у них только без магазинов. А людей на Метр\квадратный у них меньше, значит на каждого потенциально больше воды. Простая математика.

Я не против технологии как таковой, но технология должна быть всесторонне продумана. А то что у нас сейчас есть - это техно варварство в чистом виде(только без повер армора и плазменных винтовок).

Проблемы которые называют Экологическими, на самом деле лишь отражение не совершенства технологий. Хуже того Рынок устроен так что главное не качественный всесторонне доведенный продукт, а выпущенный быстрее конкурента и привлекательно выглядящий(это очень хорошо видно на примере компьютерной индустрии с ее патчами, да и на примере мейнстрим техники которая как зачарованная нормально работает ровно свой гарантийный срок, коммунальное хозяйство где энергопотери \*словарь и этого слова не знает\* просто КОЛОССАЛЬНЫ).

Что поделать: "Если капиталисту надо нарушить закон ради прибыли в 200%, он не задумываясь его нарушит"(или это сделают его конкуренты и он разориться).

А потенциал системы накопления и передачи знаний, практиковавшейся в союзе, когда специалист разбирался не только в своей области, но имел пусть и общее, но представление о смежных, как это ни странно, но высоко оценили на западе, создавая все условия, лишь бы привлечь иммигрантов. Но ввести такое у себя так и не решились. Таких людей сложнее разделять и контролировать, они слишком широко мыслят и задают много неудобных вопросов.

Ну собственно о том и речь - эта полнота удобна, но не по карману. Те цена всем эти "достижениям науки и техники" - достаточно сомнительна. Т К по сути ученые частенько открывают новый способ забить саморез микроскопом только потому что знания о существовании отвертки лежат не в их области, да и не рентабельно это... крутить отвертку дольше и тяжелее чем вмазать микроскопом, сломается микроскоп - купим новый: который будет отлит из стали, выплавленной в печах - с кучей отходов, из полимеров ,полученных из нефтепродуктов - с кучей отходов, стекол и электроники сделанных - опять же - с кучей отходов и энергозатрат.

КПД конечно паршивый, зато показатели развития рынка и рабочие места и технический прогресс(микроскопы с противоударным корпусом - в два раза дороже обычны, зато можно забить втрое больше гвоздей и саморезов).

ЗЫ для гуманитариев КПД -коэффициент полезного действия - грубо говря отношение полученного результата к потраченым силам. Он всегда меньше единицы и чем ближе он к нулю тем больше сделано "лишней работы". Например КПД бензинового двигателя больше чем КПД парового. Это значит(грубо) что на одинаковом(топим паровой двигатель - бензином и в бензиновом такой же бензин - в оба бака поровну) количестве энергии бензиновый уедет дальше.

[Zef]

Андреас, я сначала хотел с тобой поспорить и призвать к голосу разума, но вот последнее сообщение прочитал и больше не хочу.

Ты пиши, пожалуйста, еще - очень хорошо, отлично поднял настроение

[Амфицион]

Андреас, я сначала хотел с тобой поспорить и призвать к голосу разума, но вот последнее сообщение прочитал и больше не хочу.

Ты пиши, пожалуйста, еще - очень хорошо, отлично поднял настроение

Паш, ты помнишь как из востока съезжали. Если помнишь это, то наверно не забыл и наш принципиально разный подход к делу.

Ну я же не собираюсь тут тебе что-то доказывать: ты уже сделал свой выбор и поэтому ты сейчас тот кто ты есть и там где ты есть. И поэтому твое будущее в общем-то более менее ясно - хорошо это или плохо решишь как-нибудь сам. Я считаю иначе и действую иначе и получаю иные результаты.

А все это пишу только для того что бы провести короткий ликбез на тему: Путь развития по которому мы идем не только не единственный но и не является гарантированно самым правильным.

Если это поможет кому-то:

- найти что-то для себя- здорово;

- для себя и и для других - отлично;

- весело провести время - тоже не плохо.

Теория Малых Дел и прочая Герилья(малая война) она такая: неблагодарная и без больших и громких побед.

Вон декабристы тоже всего-то арифметике детей учили, а что из этого вышло?(правильный ответ: факт того что мы-русскоязычное население- сейчас вообще существуем)