А почему "в датах" не создавли тему про Валентина?

[Снова Иванов]

Вот любопытно. В оффтопе про святого Валентина темы создавали, и характеризовали там этот праздник как нечто "великое и ужасное".

Но вот когда сам праздник настал, я что то не увидел, чтобы с ним поздравляли друг друга в "знаменательных датах". Поправьте меня, если чо.

Варфорг - не форум любви? :)

Не, на самом деле тут напрашиваются интересные выводы, но я лучше заткну свой фонтан и спрошу у окружающих: "А чё так?"

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Снова Иванов

[Dakmur]

Мне вот интересно почему православные так рьяно отмечают католические праздники?

[Trollevich]

Нет православных. Ну почти.

[Плюш]

Нет православных. Ну почти.

Тролич не православлый?? > :o

[Enot O`Possum]

Ну какбэ варфорж на 90% состоит из мужыков, так что все ОК) А то странно, если б все начали друг другу валентинки слать ИМХО)))

[Zef]

Я не отмечаю римские языческие праздники, например

[Снова Иванов]

То есть, извечная тема страха перед собственной латентной гомосексуальностью и идеологические-религиозные клише препятствуют вольному самовыражению через одно из наилучших, самых свободных и естественных чувств человека - любовь? Любовь освобождает!

Ребят, а вам не кажется, что нами давно и успешно манипулируют?

[The Emperor]

Я тоже не отмечаю странные праздиники.И что все навязывают?Всякие там волентины, патреки , холловины и другой трешак!!!

[Enot O`Possum]

Ну хз, признаваться в любви на форуме про пластмассовых солдатиков...

2 emperor:

Не, ну Патрик еще куда ни шло, послушать фолк, попить эля)))

А остальное да, Хеловин так вообще праздник урожая

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем K1R1JIJI

[The Emperor]

Ну хз, признаваться в любви на форуме про пластмассовых солдатиков...

2 emperor:

Не, ну Патрик еще куда ни шло, послушать фолк, попить эля)))

А остальное да, Хеловин так вообще праздник урожая

Соглашусь)У нас и своих праздников хватает, а если еще и религиозные брать ...

[Enot O`Possum]

The Emperor:

Соглашусь)У нас и своих праздников хватает, а если еще и религиозные брать ...

Точняк, я вот Масленицу жду))) Блины богу блинов)

[Trollevich]

Тролич не православлый?? > :o

Эээ... У?

Ребят, а вам не кажется, что нами давно и успешно манипулируют?

Что касается всяческих религиозных культов, то несомненно.

[Плюш]

Эээ... У?

Собственно чтобы это могло означать? :D :rolleyes:

[Satorigi]

Забавно смотреть, с каким упоением все носятся с этими датами, можно подумать у нас или вообще ничего своего нет, или оно настолько хуже, что даже такая откровенно чуждая нам альтернатива вызывает у людей оживленную заинтересованность.

[Trollevich]

Тут болото скуки. От чего же не поноситься?

[Enot O`Possum]

От чего же не поноситься?

Не-не-не, поноситься не надо)))

[Nit]

Забавно смотреть, с каким упоением все носятся с этими датами, можно подумать у нас или вообще ничего своего нет, или оно настолько хуже, что даже такая откровенно чуждая нам альтернатива вызывает у людей оживленную заинтересованность.

А какой у нас есть свой праздник любви? Или православных любовь не касается?

[Снова Иванов]

Не, не в этом дело. Праздник - лишь повод. Что плохого в том. что ты скажешь "люблю" любимому человеку? В суете будней у нас появляется хорошее напоминание, шанс сказать о любви на один раз в году больше. Увы, нам часто приходится напоминать себе, что следует сделать это.

И что в том плохого? Мы потратим деньги? Да ну, мы и так тратим их столько на всякую фигню (на тех же солдатиков), от чего бы не потратить разок на любимую (ого)? Религиозная подоплёка? Да ну. Фигня. Вы много думаете о астрономии, когда празднуете Новый год? там ведь главное иное - символизм конца и начала, мы цикличные создания и нутром чуем правильность и необходимость такого праздника. А сильно ли вы задумываетесь о проблемах акушерства и гинекологии, когда празднуете свой день рождения?

Святой Валентин... да мы не знаем точно был ли он и каков он был вообще. Не это главное. и не важно что там думают идеологи правительств, масс медиа и корпораций по этому поводу, поздравлять я буду не их.

Да, я всегда считал правильным дарить жене спонтанные ни к чему не привязанные по датам подарки, просто цветы те же. Живём то мы каждый день, а не толкьо по календарю. Но признаюсь честно, сейчас вспоминаю об этом реже, чем ранее. Хотя люблю её так же. Жизнь, суета и прочее поганое индульгирование. Ну вы поняли. так что праздник этот, праздник - напоминание тем и хорош, что мы поздравим друг друга. потом вокруг всё утихнет и остановится и мы проведём вечер вместе. Хорошо же.

Но тут штука другая, ИМХО, многое в любви и в отношении нашем современном к ней как к факту и явлению. Тут в честь праздника много букв(а то что он порождает такие мысли направляет их по этому пути, это ли не хорошо?). Но не хотите - не читайте, я не призываю и не поучаю (не дай Бог связаться с этим бесполезным и глупым делом). Я размышляю, ежели желаете, поразмышляем вместе. Мне будет приятно, например. Тема то какая - вечная тема.

"Много букв"

Вот подумалось тут: многие сетуют, что в мире нет любви. Или что её больше нет.

И пришла в голову такая штука - любовь вещь весьма субъективная. её сначала чувствуют внутри, а затем уже стремятся выразить. Значит её наличие или отсутствие - тоже весьма субъективная, внутренняя штука. То есть это у тебя она либо есть либо нет, а не где то там в мире. Сетование в духе "не мы таки, жисть така", не более чем психический механизм, известный как перенос .

А вот следующей мыслью - ступенью в размышлениях стала идея откуда берётся любовь и что она собственно такое. А ИМХО любовь, явление культурное и разжигает в себё её человек сам.

Ну то есть у нас есть неоспоримые психические и физиологические факторы, такие как либидо, влечение, поиск партнёра, потребность в социализации, реализации через то, что ты кому то нужен, не безразличен, что кто то тобой восхищён, для кого то ты особенный (потому то мы и стремимся так обратить внимание объекта своего интереса на себя, а не любим со стороны, тут есть могучий эгоистичный побудительный фактор).

Это очень сильные и очень древние механизмы. Многие из них оспаривают наши социальные установки и нормы, те самые запрограммированные в нас условности восприятия окружающего, что принято звать "реалиями жизни".

Вот тут то и говорит своё могучее культура. Всё же уверен, что произведения культуры - есть надчеловеческая вершина всех пирамид, и социальных и Маслоувских, и экологических, если хотите. Это квинтэссенция человеческой деятельности, человеческий дух и опыт в рафинаде. Гора, столп, храм, в который избранные несут по кирпичику и складывают век за веком, поколение за поколением. Вот она, наша вавилонская башня. Даст ли она нам подняться на йоту ближе к Богу или погребёт под собой, тема для иного разговора. Здесь же интересно другое.

Автор за автором, включая "народ", то есть анонимных фольклорных авторов (ведь даже у "В лесу родилась ёлочка" есть вполне реальная автор, собирали идеи, мнения и рекомендации относительно гендерных отношений. Что делать с этим штормом инстинктов, эмоций и побуждений . Опыт, рафинад, концентрат. И там есть рекомендации как это сделать так, чтобы оно было не только нужно, но даже удобно и красиво, "хорошо" и, хм слова "приятно" и "по человечески" тоже клише. но они ИМХО уместны.

Угу. Любовь. Природное побуждение облечённое силой разума в благородные одеяния культуры.

То есть, чтобы любовь была, о её концепции следует знать, далее в неё следует поверить, её следует исповедовать и пробудить в себе, а далее в объекте. Если всё сделано правильно (включая не только твои действия, но и выбор объекта0 - вуаля! у вас есть любовь.

Дон Жуан - архетип инфернальной крайности проявления этой природы, даже некоторой её ущербной повреждённости, через извечную незавершённомсть, ненасытную ненаполняемость, но посмотрите, как он умеет убеждать себя и женщин в том, что любовь есть, здесь и сейчас. именно от того этот дон, эта игрушка женщин, с нами так долго. Это идея выраженная через доведения до абсурда. Красота подтверждённая через уродство.

Как антипример, то как представители культур и субкультур бедных в этом плане, болезненно не умеют выразить поразившее их. Например все видели как гопники от избытка чувств проводят удушающие своим барышням или треплют их за власа? Ну или те же римляне, у которых было принято, что мужчина обязан завоёвывать и насиловать женщину, а человек высказавший идею (Овидий в "Науке любви"), что мужчина должен думать в любви и о том, чего желает женщина отправлен был в изгнание. Не от той ли неудовлетворённости сексуальной, вечного поиска и были все эти завоевания? Эрос и танатос, это чаши весов.

Так что полагаю, что способ разрешения проблемы нам уже дан. Любовь - как метод, мы либо используем его искренне, либо нет.И она у нас либо есть, либо нет.

И именно через это мы высвобождаем весь тот клубок, что у нас внутри, истинно раскрываемся и реализуем себя и освобождаемся сами.

Отвлечение же от этого, запрет, в том числе и посредством воздействия анонимных авторитетов (лучший запрет, который ты породил себе сам) ведёт к тому, что твою неудовлетворённость можно сублимировать и направить в нужном направлении.

Именно потому, за эту помеху изгнали Овидия.

Любовь - как символ и метод когнитивной свободы. "Любовь это вам не просто так, любовью надо заниматься надо заниматься. " - ИМХО, великие слова. И в каждой шутке есть доля, здесь она такова, что любовь требует твоей деятельности и твоей активности, даже некоторой борьбы с чуждой и даже враждебной средой. Но не это ли и есть суть человека?

"Необходимое пояснение о "манипуляциях""

Нет. Это не теория заговора. Я не верю, что где то сидят старцы и заранее всё планируют на великой шахматной. Просто люди в местах развилок принимают те или иные выборы и решения, определяющие дальнейшую деятельность. И то, каковы эти люди, к чему они расположены, во многом определяет их выбор. Во многом это заложено в них заранее. Может это и есть то, что мы называем судьбой: Вася имеет ген "А" и он флегматик и в данной ситуации он скорее всего решит подождать, а Вова, носитель гена "Б" и он - шизофреник и он решит скорее всего в той же ситуации всех убить и сам самоубиться. ак и выстраивается цепочка их жизней, из этих выборов. Из этого следует многое. в том числе и идея спасения, но мы здесь не о том.

Это не гарантирует, что они поступят именно так, но скорее всего так и поступят. Это почти предрешено, но это может и меняться. Даже от настроения и обстоятельств (Бог не только в деталях :)). Это судьба.

Прикол в другом - какие люди, почему и зачем принимают те или иные решения. Та же ВМВ ИМХО состоялась от того. что энное количество людей приянло те, а не иные решения, к которым они были расположены. И далее в том же духе.

Кто или что управляет этим механизмом? Кто управляет даже членами лиг и партий, принимающих решения?

Атеисты зовут это генетикой и вероятностью. Я назову это иначе. но это личное.

Так что нет, это не теория заговора. :)

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Снова Иванов

[Satorigi]

Trollevich, сколь замечателен конформизм и космополитизм во взглядах нашей молодежи, ведь нафиг корни, память поколений и преемственность традиций, зачем вникать в святые таинства чужой религии, возьмем оттуда пару дат и дело в шляпе, ну или по крайней мере мы так думаем? Чем хуже остального мира мы, чтоб праздник этот у себя не отмечать? А то что есть свои аналоги, так ну их нафиг, в миру они не столь уж популярны и главное не совпадают с этой датой, такие вот они убогие уж пережитки наших дедов, ага.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Рыска

[Trollevich]

Trollevich, сколь замечателен конформизм и космополитизм во взглядах нашей молодежи, ведь нафиг корни, память поколений и преемственность традиций, зачем вникать в святые таинства чужой религии, возьмем оттуда пару дат и дело в шляпе, ну или по крайней мере мы так думаем? Чем хуже остального мира мы, чтоб праздник этот у себя не отмечать? А то что есть свои аналоги, так ну их нафиг, в миру они не столь уж популярны.

А какое может быть отношение к "корням" у молодежи если у всех остальных оно ровно никакое. Ну или наоборот. Уж очень много разных у нас корней. Потому как в стиле акын-что вижу то пою.

[ Добавлено спустя 8 минут 29 секунд ]

Снова Иванов, человек существо сложное. Оно просто так размножаться без всякого или развлекаться не может. Вот те и Овидий и все прочее. Это если утрировано. А вот с этой вашей судьбой уже замучили. Это что как раз получается те самые старцы которые сидят и расписывают поминутно точные действия на протяжении всей вашей и еще миллиардов прошедших, будущих и текущих жизней? Судьба, не уйти, как предначертано так и будет. Бррр. :) Опять же человек существо сложное и то что ему ногу камнем отдавило, девушка бросила, не того президента выбрали, не в той семье родился... Ну судьба. Не мы такие . Жизнь такая. Хэх ;)

[Satorigi]

Trollevich, так почему мы отмечаем с эдаким вот упоеньем ту дату, что лишь чужим корням возносит славу? Или у нас своих святых угодников уже и не осталось? Среди которых, вроде ж, есть день Февроньи и Петра, хоть и отмечается он не четырнадцатого февраля, но чем он хуже?

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Рыска

[Снова Иванов]

А какое может быть отношение к "корням" у молодежи если у всех остальных оно ровно никакое. Ну или наоборот. Уж очень много разных у нас корней. Потому как в стиле акын-что вижу то пою.

[ Добавлено спустя 8 минут 29 секунд ]

Снова Иванов, человек существо сложное. Оно просто так размножаться без всякого или развлекаться не может. Вот те и Овидий и все прочее. Это если утрировано. А вот с этой вашей судьбой уже замучили. Это что как раз получается те самые старцы которые сидят и расписывают поминутно точные действия на протяжении всей вашей и еще миллиардов прошедших, будущих и текущих жизней? Судьба, не уйти, как предначертано так и будет. Бррр. :) Опять же человек существо сложное и то что ему ногу камнем отдавило, девушка бросила, не того президента выбрали, не в той семье родился... Ну судьба. Не мы такие . Жизнь такая. Хэх ;)

Э? Тролич, по поводу судьбы я как раз об обратном. Нет старцев. Может и есть те, кто самонадеянно себя ими считают, но они ошибаются. Или я тебя непо?

А ваще хороший ты человек раз считаешь так о людях. Ага.

[ Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд ]

Trollevich, так почему мы отмечаем с эдаким вот упоеньем ту дату, что лишь чужим корням возносит славу? Или у нас своих святых угодников уже и не осталось? Среди которых, вроде ж, есть день Февроньи и Петра, хоть и отмечается он не четырнадцатого февраля, но чем он хуже?

Хм. Ты это серьёзно?

Если нет, то не затруднит ли тебя не гадить в теме и найти другую площадку для игр?

Пожалуйста.

Я понимаю, что трудно переломить себя и серьёзно говорить об интимном, что смех - защитный механизм. Но только животные не умеют эти механизмы контролировать.

А я в тебя верю.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Снова Иванов

[Trollevich]

Trollevich, так почему мы отмечаем с эдаким вот упоеньем ту дату, что лишь чужим корням возносит славу? Или у нас своих святых угодников уже и не осталось? Среди которых, вроде ж, есть день Февроньи и Петра, хоть и отмечается он не четырнадцатого февраля, но чем он хуже?

Окстись. Какую славу, кому возносят? Это просто не более чем хороший повод. ;) А своих угодников себе оставьте, Хавроний там всяких и прочих Петров.

[Снова Иванов]

Тролич, бразер, не корми.

[Trollevich]

Да я сам, того. Гозирага не против вобщем.