Жуки 1000

[Амфицион]

Вот такое вот чудо придумалось, вроде валидно. Вроде даже какая-то мысль за всем этим стоит: Кракены-прикрытие Хайв Шипов + Мас орданс - харасит.

Tyranid Hive Fleet Fleet													  


Unit Name					   ## Hits   Speed   Turns  Shlds Armor  Turr  Ldr	 Cost


Hive Ship					   1   10	15cm	 45°	 -	 5+	4	 8	   340

							   Hiveships are large and cumbersome, and hence

							   may not use Come To New Heading special orders.

  Hive Mind Influence Re-roll  1 Re-Roll											   -

  Prow Pyro-acid Battery	   Strength:8 Range:45cm Fire Arc:Front					-

  Thorax Launch Bay			2 Squadrons of Assault Boats:15cm or					-

							   Fighters:20cm

  Port/Star Launch Bay		 1 squadron of Assualt Boats:15cm or					-

							   Fighters:20cm

  Port/Star Launch Bay		 1 squadron of Assualt Boats:15cm or					-

							   Fighters:20cm

  Port/Star Launch Bay		 1 squadron of Assualt Boats:15cm or					-

							   Fighters:20cm


Hive Ship					   1   10	15cm	 45°	 -	 5+	4	 8	   340

							   Hiveships are large and cumbersome, and hence

							   may not use Come To New Heading special orders.

  Hive Mind Influence Re-roll  1 Re-Roll											   -

  Prow Pyro-acid Battery	   Strength:8 Range:45cm Fire Arc:Front					-

  Thorax Launch Bay			2 Squadrons of Assault Boats:15cm or					-

							   Fighters:20cm

  Port/Star Launch Bay		 1 squadron of Assualt Boats:15cm or					-

							   Fighters:20cm

  Port/Star Launch Bay		 1 squadron of Assualt Boats:15cm or					-

							   Fighters:20cm

  Port/Star Launch Bay		 1 squadron of Assualt Boats:15cm or					-

							   Fighters:20cm


Kraken						  2	1	25cm	 90°	 -	 6+	-			  80

							   Kraken always count as being on Brace For Impact

							   special orders when they take damage, recieving

							   a 4+ save against each hit sustained. This

							   ability in no way affects the Kraken and they

							   may use other special orders as normal.

  Pyro-acid Battery			Strength:6 Range:30cm Fire Arc:Front					-


Kraken						  2	1	25cm	 90°	 -	 6+	-			  80

							   Kraken always count as being on Brace For Impact

							   special orders when they take damage, recieving

							   a 4+ save against each hit sustained. This

							   ability in no way affects the Kraken and they

							   may use other special orders as normal.

  Pyro-acid Battery			Strength:6 Range:30cm Fire Arc:Front					-


Kraken						  2	1	25cm	 90°	 -	 6+	-			  80

							   Kraken always count as being on Brace For Impact

							   special orders when they take damage, recieving

							   a 4+ save against each hit sustained. This

							   ability in no way affects the Kraken and they

							   may use other special orders as normal.

  Pyro-acid Battery			Strength:6 Range:30cm Fire Arc:Front					-


Kraken						  2	1	25cm	 90°	 -	 6+	-			  80

							   Kraken always count as being on Brace For Impact

							   special orders when they take damage, recieving

							   a 4+ save against each hit sustained. This

							   ability in no way affects the Kraken and they

							   may use other special orders as normal.

  Pyro-acid Battery			Strength:6 Range:30cm Fire Arc:Front					-



																  Total Fleet Cost: 1000

10 орданса в ход с 2х Хайв Шипов + 8 кракенов с пиро-ацидками. 2 Рерола позволяют избегать тупняка.

Мысль такова: все что не имеет большой брони может быть разогнано пиро-ацидками, а то что имеет большую броню может быть съдено ордансом или даже самими хайвшипами если подойдет слишком близко.

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем FrostDog

[Iron Cage]

10 орданса в ход с 2х Хайв Шипов

16

[Амфицион]

Если верить армаде(m1280011_BFG_Necron_and_Tyranid_Fleets стр 87), то 5 с Хайвшипа.

2 из Груди

3*1 по бортам

в сумме 5, сейчас подправлю за рамибилдером в первом посте.

[Iron Cage]

Сноску прочти справа от таблицы для матки. Один ангар на сторону. Итого 2T+3PS+3SB=8

[Полковник Дэн]

Прошу прощение нельзяли по русски для тех кто небельмеса по англиски не понимает.

[Bear]

топик стартеру: в твоем флоте 16 беев и и 8 кракенов которые ничего не могут

в такой закачке

нет синергии, зачем тебе батареи на кракенах, если ты хочешь убивать а-ботами?

на кракены надо брать МС

а вообще уж тогда вангарды с тентаклями

Зачем тебе батареи на Хайвшипах, ты хочешь ЛокОн?

я бы взял торпеды и имел бы гарантированный РО в 90% случаев

и экономию очков от тупняка, который при двух хайвшипах наступит крайне редко

даже с 8Лд, которое как бы как мы помним 8+1 за спец приказ :)

[4иппа]

Не знаю у кого как, но у меня а-боты полную несостоятельность показывают. Думаю только как защиту против орданса чужого использовать.

Хайв шип полностью в закачке ордансом тоже всё меньше и меньше нравится, т.к. любой брейс и 300+ корабль превращается в бесполезный кусок мяса.

Кракены с МС сомнения вызывают сильные. Сколько до комбата долетит до нужного? А вот батарейные выдают приличный фаерпавер. Да, и вопрос с эльдарами ещё есть.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем 4иппа

[Амфицион]

Сноску прочти справа от таблицы для мат. Один ангар на сторону. Итого 2T+3PS+3SB=8

Эту?

*Note: This is just a reminder that one

launch bay is placed one each side, the

attack craft launched do not have to be

launched within a specific fire arc.

Перевожу дословно:

*Памятка: Это есть просто напоминание что одна

пусковая гавань(залив) размещен на каждой стороне,

штурмовые суда которые запущенны не должны быть

запущены из какой-то конкретной огневой арки.

Либо вы говорите о другой сноске - либо 5 маркеров с 1 хайвшипа.

---

Мне трудно судить о жуках как о флоте - я ни ими ни против них не играл. Но за\против НАВИ\ХАОС\Эльдар отыграл уже порядочно и экстраполирую эти соображения на жуков.

Те я вижу 2 "мега диктатора" + тучу свордов на стеройдах.

Пиро-ацидка на хайвшипе имеет под собой мысль что брейс и криплед - случаются, 8 батарей на 45 - это хороша и перезарядиться можно по лидаку - все остальные так всегда делают и ничаго играют как-то. К тому же иногда я действительно буду хотеть Лок Он(эльдар - например) потому что на 45 орданс долетит только через 3 фазы.

Клавсы КМК на Крейсерах смотряться лучше, Кракены могут и проиграть собственноручно начатый бординг. Поэтому кракены с пушками - гонять эльдар(которые присуствуют), вгонят в брейс крузеры без 6+ и избегать суицидных атак. Если взять крейсера то моделей становиться ну очень мало - те теряется гибкость.

Вангварды как-то не понравились - хлипкие, а тенаткли на Кракене - это спорно.

[ Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд ]

Прошу прощение нельзяли по русски для тех кто небельмеса по англиски не понимает.

2 хайв шипа(пироа-цидная пушка в носу(батери 8*45)+ ангары во все5х сотальных местах)

8 кракенов с пироа-цидными пушками (6*30)

2 рерола

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем FrostDog

[4иппа]

Дословный перевод. :D По одной на каждой стороне, чего выдумывать-то? Итог 6+2. Без бомберов это не так круто как кажется с первого взгляда.

Хайвшипы это не Диктаторы, мув меньше, бомберов нет и это очень, очень важно. разность скоростей кракенов и хайвшипов так же очень важна. 8 кракенов это не туча, потеря каждого из них уменьшает ваш фаерпавер на 6 - внушительная цифра. А просто 6 батарея это не серьёзно. Кроме того, при взаимном обстреле придётся учитывать: 1. Вас начнут обстреливать первым, 2. повреждения на вражеских крейсерах не сразу уменьшают его фаерпавер, а у вас сразу.

Батареи в носу хайвшипа только на бумаге что-то могут, на практике, при нормальном сопернике - ничего.

Судя по Вашей позиции просто надо пару игр сыграть и кое-что прояснится.

p.s. Всё-таки на 1000 с 3 батлшипами играют.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем 4иппа

[Bear]

p.s. Всё-таки на 1000 с 3 батлшипами играют.

Парни я не знаю, как вы там играете

но 3 хайвшипа на 1000 просто нечем убить

раскладкой 2 хайвшипа крузак с клешнями куча дронов с батареями

расписку можно глянуть где-то на форуме , я легко взял турнир

я вообще слабо себе представляю как проигрывать тиранидами

ну кракены с пиробатареями, ну наверно это и впрямь против эльдар

хотя я на них просто болт всегда клал и спамил ботов

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Bear

[4иппа]

Про три хайвшипа я нигде не писал, два и крейсер - стандарт или хайвшип и два крейсера.

А я как раз не видел побед тиранидов с хайвшипами и крейсерами. Как писал выше, фаерпавер слишком бысто уменьшается от потерь. От крейсеро легко увернуться (сам много раз делал), ну а поломки от а-ботов или тентаклей легко чинятся.

Может батлрепорт написал бы. У нас реально проблемы с тиранидами.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем 4иппа

[Bear]

Про три хайвшипа я нигде не писал, два и крейсер - стандарт или хайвшип и два крейсера.

Может батлрепорт написал бы. У нас реально проблемы с тиранидами.

писал

напишу

[4иппа]

Описался я.

[Амфицион]

Там не написано ничего про количество ассолт карфтов, там лишь сказано что арки стрельбы указаны как напоминание(для тех кто скажем будет лепить свой кораблик) и выкладывать их надо на подставку как и любой другой ассолт крафт а не в соотвествующую арку стрельбы.

Кто-то может показать где в армаде или последующих документах написано что там 2 эскадрильи за каждый порт\старборд ланч бай? В Флит листе красуется цифра 1 и напоминалка о том что ораднс кладется на подставку а не в арку расположения ланч бая.

КМК все достаточно просто: оппонент если он не имеет штуки 3 нова кенона или штук 10 ленсов на 60 должен выбрать чего он боиться больше: 20 ордансов уже на второй ход или 8 кракенов.

Возможно кракенов стоит сгруппировать в 2*4(или 3*3 в счет реролов + пару маркеров орданса на сдачу, скажем истребителей на КАП к Кракенам)

[Bear]

Там не написано ничего про количество ассолт карфтов, там лишь сказано что арки стрельбы указаны как напоминание(для тех кто скажем будет лепить свой кораблик) и выкладывать их надо на подставку как и любой другой ассолт крафт а не в соотвествующую арку стрельбы.

Кто-то может показать где в армаде или последующих документах написано ч

ты лично можешь играть 5-ю

я разрешаю

:)

не обижайся, но никто ничего тебе не должен показывать

если ты не можешь прочитать , то что очевидно написано для всех. то как бы это твои проблемы,

не находишь?

если ты не понял, то все бортовое вооружение имеет профиль Лево/право в том плане

что покупается сразу на оба борта

о чем и говорится в сноске указанной тебе выше

а там где сделана опечатка, поправлено факом 2007

как в строке батарей и плазмы хайвшипа

[Амфицион]

В сноске говориться о том что орданс не ограничен арками стрельбы и они даны как справочная информация, про Биоплазму или Батарее в сноске вообще не слова - те она совершенно не разруливает текущий момент.

Мне вот очевидно что там стоит цифра "1" и справочная информация по аркам, у соседней плазмы например стоит цифра 2 и 3 арки, это что значит там 2+2+2=6 плазм?

Я вот сейчас держу в руках распечатку актуальной Армады с ГВ и там черным по белому напечатано:

Launch bay Assault boats: 15cm Fighters: 20cm 1 Left/right*

*Note: This is just a reminder that one

launch bay is placed one each side, the

attack craft launched do not have to be

launched within a specific fire arc.

Ряд людей подсказывает что там написано не "1", а "2".

Ок, только среди вас нет Энди Чемберса. Поэтому хорошо бы на что-то ссылаться кроме аргумента мне так кажется\нравиться\очевидно.

Если вы не хотите\не можете как-то обосновать свою позицию зачем ее озвучивать?

========

Tyranid hiveships no longer get ”free” bio-plasma;

their cost is exactly as listed in the profile on p.87.

The broadside pyro-acid and bio-plasma profile

categories should be listed as ”Left/Right.”

They are separate broadsides for the left and

right sides of the vessel.

Ни слова про ланч баи.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем FrostDog

[Iron Cage]

Кто-то может показать где в армаде или последующих документах написано что там 2 эскадрильи за каждый порт\старборд ланч бай?

Еперныйтятр.

that one launch bay is placed one each side

Один ангар размещается на по одному на каждой стороне.

Тебе уже же Бир объяснил, что "порт\старборд" просто означает что оружие покупается на оба борта сразу. Это не портсайд\старборд випон, это старборд випон и портсайд випон! И в таблице тиранидских критикакалов нет такого "повреждение портсайд\старборд випона", есть отдельно крит на повреждение оружия ЛБ и отдельно крит на ПрБ.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Bear

[Bear]

В сноске говориться о том что орданс не ограничен арками стрельбы и они даны как справочная информация

Ряд людей подсказывает что там написано не "1", а "2".

Ок, только среди вас нет Энди Чемберса. Поэтому хорошо бы на что-то ссылаться кроме аргумента мне так кажется\нравиться\очевидно.

Если вы не хотите\не можете как-то обосновать свою позицию зачем ее озвучивать?

ни слова про ланчбеи

Тебе уже написали, что написано в сноске и как это надо понимать

Энди Чамберса среди нас нет, но и тебя я помню тоже подругому зовут :)

если вопрос в доверии конкретным персоналиям, то на этом форуме

исполняющий обязанности Чамберса это я (как я пафосно, а?)

я стараюсь не навязывать своих мнений, хотя не скрою всячески их продвигаю

Но в части корных правил стараюсь придерживатся оригинальных трактовок

Если ты не можешь перевести довольно простую конструкцию "one each side", то

я не понимаю какие аргументы еще нужны.

а в факе про ланчбеи нет ни слова, потому что ты видимо первый человек

который имеет свое особое мнение на конфигурацию кораблей тиранидов

в качестве незначительного :) аргумента в свою пользу

помимо того, что криты есть и для Порт и для Старборд

и при учете того, что атак крафтам неважна арка, предлагаю тебе сравнить стоимость

2 ЛБ Торакс и 1 ЛБ Лефт/Райт

и пояснить мне и общественности почему Торакс ЛБ дешевле в два раза чем бортовые

(если твоя точка зрения верна)

[Wlad]

КМК все достаточно просто: оппонент если он не имеет штуки 3 нова кенона или штук 10 ленсов на 60 должен выбрать чего он боиться больше: 20 ордансов уже на второй ход или 8 кракенов.

ИМХО, 5 нов на 1000 решают эту задачу на ура. Это если без ограничений играть.

А если с ограничениями, то у тебя многовато лаунч бэев. Даже в варианте "5 на хайвшип".

Ну и учитывая скорость нидского эскорта, встреча с ним на 2й ход будет только у тех, кто сам ломится навстречу нидам.

[ Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд ]

3 хайвшипа на 1000 просто нечем убить

Закачку этих хайвшипов узнать можно?

И ещё, неплохо было бы, план игрока за нидов - игра на выигрыш или на ничью?

[Bear]

Закачку этих хайвшипов узнать можно?

И ещё, неплохо было бы, план игрока за нидов - игра на выигрыш или на ничью?

тебе с ограничениями или без?

если с ограничениями

то я бы взял 2 хайвшипа 16 батарей фронт и 4 бортовых бея

и один 16 батарей фронт

и 7 дронов с батареями 3+4

хайвшипы поставил бы в сквадрон

и предложил бы оппоненту три туши 10/4 и 48 пиробатарей на 45

наверное хаос может предложить сравнимый фаерпавер

но врядли он сможет обеспечить живучесть платформ

и максимальный орднанс капасити

опять же это будет конкретная заточка скорее всего

эльдары конечно будут проблемой, но они для всех проблема

А ну и да конечно я буду играть этим на победу :)

[Амфицион]

ИМХО, 5 нов на 1000 решают эту задачу на ура. Это если без ограничений играть.

А если с ограничениями, то у тебя многовато лаунч бэев. Даже в варианте "5 на хайвшип".

Ну и учитывая скорость нидского эскорта, встреча с ним на 2й ход будет только у тех, кто сам ломится навстречу нидам.

Чисто на минутку, Нова это Файрсторм на стеройдах. А файрсторм - эт осамый убогий Эскорт в арсенале НАВИ.

Если не верешь, познакомься с космоэльфами.

2 Бир.

В последнем убер анлимите ты забыл например о 3-4 НОВАХ.

Если у меня появиться время я может быть устрою срыв покровов с скриншотами и текстовыделением, кому интересно могут почитать -ВНИМАТЕЛЬНО ПОЧИТАТЬ- 10 и 11 БФГ маги, те части где идут заметки дизайнера о тиранидах.

Для себя я как бы уже нашел все пруфы, и баланс как-то ровнее получился в момент. А вас как я вижу первоисточник правил интересует меньше, ну тоже позиция: Хомрулы - Соль БФГ.

[Wlad]

Чисто на минутку, Нова это Файрсторм на стеройдах.

Эммм... я про 5 нова кэннонах на 5ти доминаторах.

[Wlad]

хайвшипы поставил бы в сквадрон

Или у меня очень плохо с английским, или у тиранидов в скавадроны становятся только эскорты.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Wlad

[Амфицион]

Эммм... я про 5 нова кэннонах на 5ти доминаторах.

Тогда возьми хоть 1 Лунар и в Сквадроны ;) по любому что-то придется "добивать в рукопашную"

Хотя если подумать ленсы тоже прокатят.

Скажем за Хаос.

Идолаторы+мардеры или просто мардеры с гадесом(12 ленсов на 60 в ход - аргумент!) + жертвенный эскорт.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем FrostDog

[Iron Cage]

Еперныйтятр.

that one launch bay is placed one each side

Один ангар размещается на по одному на каждой стороне.

мм... Беар, я привел дословный перевод "Один ангар размещается на одной каждой стороне" специально, что бы было лучше видно числительное... да и машинный перевод Анреасу, судя по тому, что он пишет, как-то ближе. А вообще, "one each" действительно значит "по одному", но в данном случае относится к слову side, т.е. борт. Литературный перевод фразы "placed one each side" - "размещено по одной стороне", "размещено по одному борту". Даже нормальный машинный перевод дает такой вариант.

Врочем, это и так всем очевидно, а у Андреаса, видимо, свой английский <_<