треп про бек

[Loil]

Читал тему «обсуждение компаний по ВК» и столкнулся с часто используемым аргументом: «ваш отряд написан не по беку» или «мы же играем по Толкиену, исправьте свою вводную историю». Меня все это несколько позабавило, поскольку я считаю , что сам фильм не «по беку снят», а уж что говорит о сопутствующей продукции, типа карточных игр и варгеймов. Я не говорю, ВК плох, но просто ВК Питера Джексена или ВК воркшопов это «совсем не то средиземье» . Простой пример, урук хай , вообще не из грязи родились)) Орки присланные Сауроном в помощь Саруману, по приказу Многоцветного похищали роханских девушек ( тупо угоняли их в рабство во время набегов), затем насиловали их. Плод изнасилования – дети полукровки , это и есть урук хаи. Так как их детей выращенных их отцами насильниками и убийцами могут вырасти нормальные честные благородные воины? Как из ребенка, который съел собственную мать, а орки едят представителей других рас, могут вырасти существа способные хоть на какое-то благородство? Во-во , такое в кино не покажешь, зато по беку)) Или скажем на знаменах Минас Тирита изображают часто черное дерево на белом фоне ( по беку дерево должно быть белое) , а это герб не Минас Тирита, а заговорщиков « общества черного дерева» , эти ребята уже после смерти Арагорна затеяли в Гондоре гражданскую войну, под предводительством некого Харумора ( человек возомнивший себе новым Сауроном, но реальной Силой не обладал). Или вот – Дол Амрот не зависимое государство , связанное с Гондором союзническими обязательствами. И так далее и тому подобное. Примеров сотни. Средиземье это очень сложный и многогранный мир , и к черту его, к черту. Бек не нужен, если никто в нем толком не разбирается и даже не пытается разобраться. Можно и чтобы урук хаи были «типа римляне» и все что угодно. Зачем сохранять видимость, как это делает Джексон в Кино, если и всем так ясно , что это совсем другая история? Долой придирки по беку, ура - свобода творчества!))

[Dark Marshal]

Ето только мне кажется што тип Перумова перечитался? где в книге сказано што уруки ето дети роханок???? Саруман создал Урук-Хаєв скрестив орков и людей уж никак путем изнасилования

[Melhar]

...

Кампания проходила в мире Средиземья, вполне логично что отряды должны ему соответствовать. Хочется несредиземья и творчества - фпирод творить свою кампанию и свой мир. И то я допускал широчайшие творческие толкования.

В обычных играх и турнирах бековость или ее отсутствие личное дело каждого игрока. Никто никого ни к чему не принуждает. Она просто считается признаком хорошего тона, наравне с покрасом, например. В конце концов варгеймов сотни, и если уж играть в ВК, то играть в ВК.

[Grey_Kardinal]

О! Набигание умных и всезнающих :D

Судя по заглавному посту, кстати лишённому осмысленной пунктуации и связности мысли, что крайне затруднило прочтение посыла, можно уловить нотки баттхёрта, вызванные, совершенно ясно, описанием моего отряда Азрухала. Что же будет, когда он дочитает до бэка Сели O_o

Мил человек, я открою тебе стрррашную тайну. Ты, если уж не в теме трендов и последних писков моды, не совался бы в брюках от Юдашкина в приличное общество, и не начинал бы учить уму-разуму неразумных нас)

Тот бэк армии был написан в качестве своеобразной шутки, оценить которую могут, в основном, старожилы ЛОТРа, которые помнят мой вечный вайн по-поводу: "всеми обижаемых урукчиков".

А если уж тебе так хочется "дословного" мира Профессора, тогда вообще не понятно, что ты тут делаешь. Ведь ЛОТР от ГВ - это свободная интерпритация, ибо если играть строго по Толкиену, то это будут несколько всем известных битв и стычек, с заранее определённым составом участников и вполне известным исходом, в результате варгейм стал бы уныл до невозможности и никто играть не стал бы.

А мы тут собрались ради фана ;) И ты уж либо успокой своё чувство справедливости и присоединяйся, собери тематичную армию, мы только рады будем и с удовольствием с тобой сыграем, либо не пытайся рассказывать нам что да как, не вникнув в подоплёку событий. ;)

P.S. Я вот как раз сейчас перечитываю ВК. Подскажи пожалуйста, где это там написано, что уруки появлялись в результате насилия орков над девами рохана, а не в следствии "тёмного колдовства Сарумана"?

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Grey_Kardinal

[NaPalm]

Скорее упоминания об этом можно искать в многотоминках HoME.

[OldWorld]

P.S. Я вот как раз сейчас перечитываю ВК. Подскажи пожалуйста, где это там написано, что уруки появлялись в результате насилия орков над девами рохана, а не в следствии "тёмного колдовства Сарумана"?

Урук-хаи же, когда их Саруман спроектировал, потом появлялись очень быстро и в итоге стали целой армией?

Это же сколько надо было оркам насиловать роханских девиц, что бы в итоге получилась громадная армия? :?

[Melhar]

2Сергей: таки сколько не глумись, ОП прав, урукхаи Сарумана это полуорки от насильной связи похищенных человеческих женщин и орков. Не могу, впрочем, дать гарантию, что похищались исключительно роханки и исключительно девицы.

2Марвин: Урукхаев в армии Сарумана было исчезающе мало, небольшие отряды элитных воинов, основгая масса орки и люди. Можешь читнуть битвы у изенских бродов на эту тему, там состав атакующей армии Сарумана весьма подробно описан.

[Dark Marshal]

Я знаю книгу очень хорошо но я негде не встречал даже упоминания о связи орков и женщин только о том што Саруман при помощи чорного колдовства создал помесь орков и людей.

[OldWorld]

2Марвин: Урукхаев в армии Сарумана было исчезающе мало, небольшие отряды элитных воинов, основгая масса орки и люди. Можешь читнуть битвы у изенских бродов на эту тему, там состав атакующей армии Сарумана весьма подробно описан.

Блин, а я-то по фильму думал что прям орды, 10000...читал достаточно давно =|

[NaPalm]

It is never explained exactly how Orcs were hybridized with Men, it was more probably that some form of alchemy used to infuse Orcs with mannish qualities.

There are suggestions that the Uruk-hai were the result of crossbreeding Orcs and Men.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем NaPalm

[Dark Marshal]

10 000 реально било но ето били и люди и орки и уруки кстати людям Саруман найбольше верил)))

[Grey_Kardinal]

Скорее упоминания об этом можно искать в многотоминках HoME.

Нууу, во-первых это сомнительный источник информации, ибо издан посмертно, а во-вторых, я очень сомневаюсь что там это раскрывается, хотя был бы рад увидеть пруф на данный момент, раз уж топикстартер столь просвещён :)

И вообще, очень забавно получается, что от скрещивая дохленького орка и человека - получаем здоровенную детина, не боящуюся света и в принципе куда крупнее, сильнее и свирепее своих родителей. На это ушло бы не одно поколение эволюции, но Саруман вывел их куда быстрее. Пусть и не в таком масштабе, как в фильме, но всё рано очень много. При этом, надо учесть, что эти уруки были выведены самолично Саруманом, а не взяты у Саурона, хотя у того уже была своя порода. Причём Сарумановские получились выше мордорских.

[Melhar]

Блин, а я-то по фильму думал что прям орды, 10000...читал достаточно давно =|

Это одна из главных бяк от фильма, он тихонько в памяти заменил собой сцены из книги, бо гораздо-гораздо зрелищней, по сравнению с довольно тягомотной книгой и, очевидно, помнится гораздо лучше :-)

[OldWorld]

10 000 реально било но ето били и люди и орки и уруки кстати людям Саруман найбольше верил)))

Ясно, чёрная магия экранизации исказила правду и затмило мой рассудок ложью <_<

ГВ этому только способствует, выпуская 100500 видов уруко-хаев, а диким людям перепал токо герой за последнее время, даже пластиковых основных войск нет...

[Grey_Kardinal]

2Сергей: таки сколько не глумись, ОП прав, урукхаи Сарумана это полуорки от насильной связи похищенных человеческих женщин и орков. Не могу, впрочем, дать гарантию, что похищались исключительно роханки и исключительно девицы.

нууу, без них не обошлось да, не спорю) Но там было больше магии,чем селекции.

Так как на изенских бродах уруки и полуорки представляли две разные группы, на сколько я помню и как мне сообщает английская википедия (кстати Напалм оттуда же строчку уже привёл).

[Melhar]

нууу, без них не обошлось да, не спорю) Но там было больше магии,чем селекции.

Так как на изенских бродах уруки и полуорки представляли две разные группы, на сколько я помню и как мне сообщает английская википедия (кстати Напалм оттуда же строчку уже привёл).

Этот человек верит википедии и не верит Кристоферу, замечательно :-)

Возьми и читни сам же, ведь в этом нет проблем. Что то там про маленький отряд яростных окольчуженных упырей с большими ковырялами.

ЕМНИП, кстати, даже в описании мордорских уруков применительно к их атаке Минас Итиля, писалось что-то про отличие способов выведения их и сарумановых, причем в сторону большей естественности сарумановых и большей неестественно-колдунства мордорских. Пруфов на работе у меня естессно нет, но память упорно подсказывает именно так.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Melhar

[Grey_Kardinal]

Этот человек верит википедии и не верит Кристоферу, замечательно :-)

Возьми и читни сам же, ведь в этом нет проблем. Что то там про маленький отряд яростных окольчуженных упырей с большими ковырялами.

ЕМНИП, кстати, даже в описании мордорских уруков применительно к их атаке Минас Итиля, писалось что-то про отличие способов выведения их и сарумановых, причем в сторону большей естественности сарумановых и большей неестественно-колдунства мордорских. Пруфов на работе у меня естессно нет, но память упорно подсказывает именно так.

Википедия - выжимка из работ Профессора и КРистофера, не? ;) А до бродов я ещё не дочитал)

Нууу, кагбэ на большую магичность намекает и то, что мордорские уруки ходят с чёрной кожей :)

[OldWorld]

Нууу, кагбэ на большую магичность намекает и то, что мордорские уруки ходят с чёрной кожей :)

Щьёрт, мне нельзя читать эту тему...иначе я потом не смогу покрасить модельки :- На ГВ орчики вообще с кожей от серого до зелёногго....

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Марвин

[Morgomir of Shadowspire]

Во-во , такое в кино не покажешь, зато по беку)) Или скажем на знаменах Минас Тирита изображают часто черное дерево на белом фоне ( по беку дерево должно быть белое) , а это герб не Минас Тирита, а заговорщиков « общества черного дерева» , эти ребята уже после смерти Арагорна затеяли в Гондоре гражданскую войну, под предводительством некого Харумора ( человек возомнивший себе новым Сауроном, но реальной Силой не обладал).

Давай только не залезать в подобную ересь как перумов :rolleyes: .а то можно ещё фанфиков до кучи нарыть,ага. <_<

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Warrior of light

[Eofenhelm]

Прерывая дискуссию о происхождении урук-хаев.

Хочется ответить Loil'у. Я полностью согласен с первым постом Grey Kardinal'a. LOTR SBG - действительно одна из интерпретаций творчества любимого нами Профессора. Мне очень нравится слово, употребленное для таких случаев на Википедии. Это "адаптация" под "влиянием" творчества Толкина. Основанная, к слову, на не менее любимой трилогии Джексона. Она сочетает книги и фильм и получается достаточно сбалансированная адаптация. Мы видим как и достаточно серьезный мир, созданный Питером, так и элементы, которые он в экранизации опустил. Взять хотя бы Тома Бомбадила. Кстати, если уж ты выводишь сомнительные, на мой взгляд, факты об уруках, Дол-Амроте и т.д., подтверждающие суровость мира, созданного Профессором, то не стоит забывать, что Толкин писал в абсолютно разных стилях от детского Хоббита с гномами с разноцветными бородами и до суровых Детей Хурина с жестокими пытками в Ангбанде и убийствами пленников. В итоге SBG - система, которая балансирует между оригиналами автора и экранизацией Джесона, в которой участники могут отыгрывать как и исторические битвы Средиземья, так и придумывать неизвестные небольшие сражения, которые происходили в этом мире. Дух и историческая возможность лежит, как уже было сказано, на совести игроков. К наибольшей правдоподобности мы все стремимся.

Надеюсь, Loil прочитает наши сообщения, но пока у меня складывается впечатление, что это какой-то троллинг

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем iAndrew95

[Melhar]

Надеюсь, Loil прочитает наши сообщения, но пока у меня складывается впечатление, что это какой-то троллинг

Что характерно, вполне удашийся же. Но вот я дома, так что поехали давить на плюсеги.