Кхарн в свете нового FAQ'а

[Плюш]

То есть, по-вашему атаки, усиленные пси-силой = пси-силы? Чем вы руководствовались, когда это придумали?

Форсшашка пример тебе.

[Мархуз Санчо]

Форсшашка сама по себе - это пв. А вот инста - это уже псисила

[Плюш]

Форсшашка сама по себе - это пв. А вот инста - это уже псисила

force weapons counts as normal power weapons against him Никаких инст быть не может.

Изменено 24 января, 2012 пользователем Da Bush

[Мархуз Санчо]

force weapons counts as normal power weapons against him

И что? Просто против него нельзя кастовать инсту, то есть против него нельзя направить псисилу - никаких противоречий.

[Плюш]

И что? Просто против него нельзя кастовать инсту, то есть против него нельзя направить псисилу - никаких противоречий.

Форсшашка меняет тип на обычное силовое. А не просто неньзя кастовать.

[Faceless]

Форсшашка меняет тип на обычное силовое. А не просто неньзя кастовать.

А разница? :?

Или ты по аналогии с инстой от форсвипона аргументируешь за игнор 10 силы от каста в хтх?

Изменено 24 января, 2012 пользователем Faceless

[Плюш]

А разница? :?

Или ты по аналогии с инстой от форсвипона аргументируешь за игнор 10 силы от каста в хтх?

Разница в том что атки становятся обычными силовыми без особенностей их прихосил.

[Тюрьминатор]

Вас бьют кулаками. Вы защищаетесь, терпите, даете сдачи. Вдруг кто-то вытаскивает кусок арматуры(фактически увеличивает силу удара за счет массы предмета и большего размаха) и начинает вас им бить. Вы считаете, что получение большего количества сломанных ребер будет от эффекта применения арматуры, поэтому вы ее игнорите и человек с ее помощью не сможет сломать вам больше ребер, чем просто кулаками. Изменено 24 января, 2012 пользователем Niramartlu

[John_Doe]

А в чем собственно аналогия форс-шашки с 10ой силой? Форс-шашка оговорена отдельно. То есть, форс-шашка и её случай исключительны. Какие могут быть аналогии с баффом (_!_), направленным на себя?

[Faceless]

Какие могут быть аналогии с баффом (_!_), направленным на себя?

Так 10 сила наносит инсту, а очень-очень хочется, чтобы Кхарн жил.

[ChaosForged]

Как я это понимаю, Кхарн иммунен ко всем эффектам от психосил. Не только тем, что направленны на него, вообще ко всем, для него их не существует, Кровавый бог его от этой напасти избавил.

Что это значит - Кхарн живет на параллельном столе, на столе, где эффектов психосил не существует в принципе.

Но проявляется это, разумеется, лишь в тот момент, когда нечто с помощью психосил, или находясь под их влиянием, пытается взаимодействовать с Кхарном. Модель с раскачаной до десятой силой может атаковать Кхарна, но Кхарн иммунен к эффектам психосил (повторюсь, всем, не только действующим на него), а потому эта модель для него самая обычная, и удар он получает с такой силой, как если бы этого эффекта не существовало в природе.

И да, подняв руку на Кхарна, псайкер ощущает, что его чудовищно увеличенная Варпом мощь стремительно покидает его. Потому что сам Кхорн хранит Кхарна от подобных жалких фокусов.

Изменено 24 января, 2012 пользователем ChaosForged

[Azzie]

А вот за этим в 6ке и будут классификаторы психосил, modifying, strike и так далее. И все как они это понимающие будут играть по правилам,а не по пониманиям ))

[Faceless]

Что это значит - Кхарн живет на параллельном столе, на столе, где эффектов психосил не существует в принципе.

Ленд рейдер Кхарна взорвали психосилой и он получил пня с 4 силой и остался без транспорта.

Эффект психосилы? Эффект. Но Кхарн же игнорит эффекты!

Поэтому Ленд рейдер спокойно едет дальше.

[ChaosForged]

Ленд рейдер Кхарна взорвали психосилой и он получил пня с 4 силой и остался без транспорта.

Эффект психосилы? Эффект. Но Кхарн же игнорит эффекты!

Поэтому Ленд рейдер спокойно едет дальше.

Плохо слишком увлекаться метафорами, их не всегда понимают правильно...)

Впрочем, в данной ситуации все закономерно. Целью психосилы был лендрайдер, значит Кхарн никак с самой силой не взаимодействовал. А вунду ему уже нанесла не сила, а взрыв самого лендрайдера, который эффектом психосилы не является.. В сущности это весьма осязаемый взрыв здоровенного танка, который вполне себе нормально действует на Кхарна. То, что он проигнорировал бы изначальную причину взрыва, еще не значит, что сам взрыв на него не подействует, поскольку взрыв не является психическим эффектом...

Хотя если бы существовала сила, увеличивающая силу взрыва машинки скажем до 10, он бы ее проигнорил.

Изменено 24 января, 2012 пользователем ChaosForged

[marine27]

Как я это понимаю, Кхарн иммунен ко всем эффектам от психосил. Не только тем, что направленны на него, вообще ко всем, для него их не существует, Кровавый бог его от этой напасти избавил.

Что это значит - Кхарн живет на параллельном столе, на столе, где эффектов психосил не существует в принципе.

Но проявляется это, разумеется, лишь в тот момент, когда нечто с помощью психосил, или находясь под их влиянием, пытается взаимодействовать с Кхарном. Модель с раскачаной до десятой силой может атаковать Кхарна, но Кхарн иммунен к эффектам психосил (повторюсь, всем, не только действующим на него), а потому эта модель для него самая обычная, и удар он получает с такой силой, как если бы этого эффекта не существовало в природе.

И да, подняв руку на Кхарна, псайкер ощущает, что его чудовищно увеличенная Варпом мощь стремительно покидает его. Потому что сам Кхорн хранит Кхарна от подобных жалких фокусов.

+1

я вот придерживаюсь такого же мнения, но и не надо доводить до абсурда сию вещь (примеры с ЛР там итд итп)

и еще такой вопрос с игрокам - вы часто видите Кхарна на столах? он редкий гость , к тому же он одна единственная модель с такой плюхой)

он и так то хлипенький , пусть игрок который им играет - порадуется)))))))))))))

[Faceless]

Плохо слишком увлекаться метафорами, их не всегда понимают правильно...)

Впрочем, в данной ситуации все закономерно. Целью психосилы был лендрайдер, значит Кхарн никак с самой силой не взаимодействовал. А вунду ему уже нанесла не сила, а взрыв самого лендрайдера, который эффектом психосилы не является.

Целью психосилы был либр, он колданул себе 10 силу. Кхарн с психосилой никак не взаимодействовал.

А инсту ему нанесла павершашка, которая эффектом психосилы не является.

[ Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд ]

он и так то хлипенький , пусть игрок который им играет - порадуется)))))))))))))

По-мелкому читерить других, чтобы игрок за хсм порадовался?

Тогда у тау есть моральное право творить на столах просто непотребные вещи.

[Azzie]

к тому же он одна единственная модель с такой плюхой

Нет, не единственная. Есть еще одна.И варгир такой же есть.

Изменено 24 января, 2012 пользователем Azdrubael

[Faceless]

Нет, не единственная. Есть еще одна.И варгир такой же есть.

Инквиз с нульродом, кстати, присутствовал в одном из ростеров Степана и таки появлялся на столе :)

[ChaosForged]

Целью психосилы был либр, он колданул себе 10 силу. Кхарн с психосилой никак не взаимодействовал.

А инсту ему нанесла павершашка, которая эффектом психосилы не является.

Объясню, в чем разница между наносящим удар либраривном и взрывающимся лендрайдером еще раз.

1) В случае с лендрайдером, Кхарн игнорит эффект, но лендрайдер то нет. И потому взрывается. Последующий урон от взрыва не является эффектом психосилы, он является последствием взрыва лендрайдера.

2) В случае с либрарианом, Кхарн опять же игнорит эффект, но... взрываться то нечему, либрариан бьет по Кхарну, а эффект Кхарн все еще игнорит. Вот если бы своим ударом 10 силы либрариан взорвал бы машинку рядом, было бы другое дело, Кхарн получил бы повреждения, как и в случае 1).

Изменено 24 января, 2012 пользователем ChaosForged

[Faceless]

2)В случае с либрарианом, Кхарн опять же игнорит эффект, но... взрываться то нечему, либрариан бьет по Кхарну, а эффект Кхарн все еще игнорит. Вот если бы своим ударом 10 силы либрариан взорвал бы машинку рядом, было бы другое дело, Кхарн получил бы повреждения, как и в случае 1).

Поясняю: либр кастует не "ололо, 3 удара 10 силой в Кхарна с игнором сейва".

Он кастует 10 силу СЕБЕ. И он - не Кхарн ни разу, поэтому у него таки становится 10 сила. А уж кого он ей бить будет - это его, сугубо либровское дело.

[ Добавлено спустя 56 секунд ]

Демонический дар, а не варгир

Не припомню у демонов ничего похожего.

[Hide]

Близзинг оф кхорн же вроде. Но я понял, что варгир тоже есть похоже, я матчасть недоучил)

[ChaosForged]

Поясняю: либр кастует не "ололо, 3 удара 10 силой в Кхарна с игнором сейва".

Он кастует 10 силу СЕБЕ. И он - не Кхарн ни разу, поэтому у него таки становится 10 сила. А уж кого он ей бить будет - это его, сугубо либровское дело.

Да - да. Согласен, что он кастует себе, но Кхарну не важно, кому он ее кастует, вординг Благословения: "Kharn is immune to the effects of psychic powers..". То бишь там не сказанно, что целью должен быть он. Либрариан после каста находится под воздействием эффекта "Увеличить силу до 10". Кхарн к нему иммунен.

Изменено 24 января, 2012 пользователем ChaosForged

[Faceless]

Близзинг оф кхорн же вроде. Но я понял, что варгир тоже есть похоже, я матчасть недоучил)

Ошейник дает 2+ инвуль от ран, нанесенных психосилами. И все.

Носителя даже лешью двигать ничто не мешает.

[ Добавлено спустя 2 минуты 12 секунды ]

Да - да. Согласен, что он кастует себе, но Кхарну не важно, кому он ее кастует, вординг Благоловения: "Kharn is immune to the effects of psychic powers..". То бишь там не сказанно, что целью должен быть он. Либрариан после каста находится под воздействием эффекта "Увеличить силу до 10". Кхарн к нему иммунен.

Ты силу увеличиваешь не Кхарну. А либру. Вот это - эффект. А что либр дал Кхарну по башке - уже совсем далекое следствие.

Ну или возвращаемся к примеру с лром. Эффект психосилы - Кхарн без транспорта. Непорядок же! Игнорим.

[Magestin]

А вунду ему уже нанесла не сила, а взрыв самого лендрайдера, который эффектом психосилы не является..

Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается вунда от руки, ускоренной с помощью психосилы от взрыва танка?

Бьёт психосила? Нет. Бьёт рука с 10 силой и осколки ленда. Психосила направлена на Кхарна? Нет, она направлена на посторонний объект.

Но,блин, в одном случае вот так вот, а в другом - вот так вот. Не потому что это ЛОГИЧНО, а потому что "птичку жалко". Ибо сдохнет быстро.

Изменено 24 января, 2012 пользователем Magestin

[Evil Genius]

Целью психосилы был либр, он колданул себе 10 силу. Кхарн с психосилой никак не взаимодействовал.

А инсту ему нанесла павершашка, которая эффектом психосилы не является.

Если чётко следить по RaWу, то Khârn simply ignores any and all effects of the ability

Т.е. для него нет результатов воздействия псисил, НИКАКИХ. Доводить игру до абсурда, я совсем не любитель, но если уж оппонент совсем упоротый, то отменять ему и "гейты" и "5ый ковер-сейв" буду чисто из принципа (хотя до прочтения сей темы даже не думал о подобном), ибо пока что ГВ написало именно any and all и лично мне абсолютнейше наплевать на чужую логику. Кто будет прав пущай решает судья или клубное сообщество.

Тогда у тау есть моральное право творить на столах просто непотребные вещи.

Ты играл за тау? Где, когда?

ЗЫ. Если что вдруг, юзаю Кхарна на мелкие форматы с самого выхода нынешнего кодекса и так уж устоялось, что невосприимчивость данного субъекта к псисилам в местечковом метагейме никем не оспаривалась, но кажися всё меняется)))