Кхарн в свете нового FAQ'а

[John_Doe]

Есть элементарные законы логики, которые легко позволяют понять, что и кто имел в виду. Если у кого-то возникают сомнения - это печально. Я бы советовал задуматься над значениями слов "прямо" и "косвенно" вплоть до просветления.

[Shurick]

Я кричал, и она есть везде, просто некоторым вломы ее увидеть. :P

не в вахе её нет, это игра про здоровенных мужиков с бензопилами и оружием стреляющим реактивными гранатами, тут танки не могтут ездить ибо у них нет ведущих катков а посадка такая что даже бордюр не переехать, тут прямые борты дают 14 броню а обтекаемые круглые с наклонами только 12, тут один снайпер на всю вселенную, а у некрон так вообще на 12 дюймов стреляют и много чего ещё. особенно подтверждает то что в вахе нет логики это вординги и факи ГВ =)

[ Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд ]

Есть элементарные законы логики, которые легко позволяют понять, что и кто имел в виду. Если у кого-то возникают сомнения - это печально. Я бы советовал задуматься над значениями слов "прямо" и "косвенно" вплоть до просветления.

забудь, тут нужно что бы было прямо написано мол игнорит то то или то то и что бы во всех факах иначе если в твоём факе нет такого же объяснения на тебя это не действует а на соседнюю армию действует потому что у них нет

[Abel Nightroad]

Перечитав FAQ и вординг Кхарна пришел к такому выводу: Если псисила имеет непосредственный эффект на Кхарна, то она не имеет действия. Если же имеет косвенное отношение к Кхарну, то тут все без ограничений.

Сразу приведу пару примеров чтоб конкретизировать: Крылья Мефа - скастовав их, мы имеем возможно дотягиваемся до Кхарна на чардже, но этот эффект косвенный. Поэтому крылья кастовать не запретишь. Иначе получается бред: в случае нахождения мефа в 1'' от Кхарна, крылья кастовать можно - т.к эта псисила не будет никаким образом влиять на чардж в кхарна.

Пример 2ой. Фортуна. Её тоже можно кастовать, вот только если цель стрельбы Кхарн, то реролов вы не получите, но стрелять можно без ограничений. То что если эффект аннулируется при усиление его психосилой - это притянуто за хвост имхо.

Нужно рассмотреть ещё 1 момент. Предположим, мы скастовали квиксильвер или ту же фартуну. И собираемся чарджить/стрелять в отряд включающий Кхарна. В этом случае псисилы будут иметь эффект (За исключением гк которые собираются бить в Кхарна под квиксильвером. Там будет обычная иня).

Давайте не будем придумывать новые аспекты игры, как при бафе до 10 силы у нас вдруг исчезают заменяемые характиристики. Есть только изменный профиль и не измененный. Все остальное - выдумки самих игроков, причем часто в корыстных целях, хотя и не хотят признавать это. И если будете бить, то не по лицу пожалуйста =)

Изменено 24 января, 2012 пользователем Abel Nightroad

[Demonheart]

Мой незамутненный буквоедством мозг воспринимает данный ФАК так, что Кхарн игнорирует любые эффекты психосил. ТО ЕСТЬ игнорит не только 10 силу от Меча Сангвиния, но и инвуль Изекиля, эльдарскую фортуну, ГКшный ХХ и шраудинг и т.д.

[_Ustas_]

отряд с Кхарном игнорирует Вуаль слез?

[SmallEvilman]

Кхарн да, отряд нет

[John_Doe]

Как можно игнорировать 10 силу носителя, даже если она является эффектом психосилы? Кхарн стоически отрицает тот факт, что носитель просто бьёт сильнее?

[_Ustas_]

Кхарн да, отряд нет

для тестов на замечание достаточно, чтобы одна модель видела. об том и вопрос, тащем-та.

[Мархуз Санчо]

Кхарн игнорирует, значит, если одна модель может стрелять, то и остальной отряд тоже

Изменено 24 января, 2012 пользователем Гроссмейстер Санчо

[SmallEvilman]

Тест кидает отряд и он обязан его кидать, Кхарн игнорирует сам эффект, т.е. независимо от того достали ли остальные или нет.

[DenisV]

для тестов на замечание достаточно, чтобы одна модель видела. об том и вопрос, тащем-та.

не совсем. veil of tears - не найтфайт (что подтверждается факом эльдар).

Более того - вординг вуали говорит, что не могут стрелять модели, которые находятся вне этого расстояния, а не юниты. Т.е. вполне возможна ситуация, когда пол-отряда могут стрелять, а вторая половина - нет.

Изменено 24 января, 2012 пользователем DenisV

[Плюш]

О, мы уже научились различать эффекты и применения эффектов.

Та-дам! (фанфары, овации)

Blessing of the Blood God:

Kharn is immune to the effects of the psychic powers, and force weapons counts as normal power weapons against him.

Q. Does Khвrn’s ”Blessing of the Blood God” ignore persistent psychic abilities (like Psychic Scream or Veil of Tears)? (p48)

A. Yes. The psychic ability still functions, however Khвrn simply ignores any and all effects of the ability

Кхарн игнорит только эффекты, но не применения эффектов. Подвигать лэшем - эффект, инста - эффект, требование кидать кубики перед чарджем - эффект. А 10я сила на либре - применение эффекта.

Вывод - ты выдаешь желаемое за действительное. Кхарн игнорирует только эффекты психосил. Про применение эффектов психосил против него в его правиле нет ни слова. Следовательно он их не игнорирует.

В любом случае такого понятия как эффект применения психосилы в правилах просто нет а есть эффект психосилы - не надо плодить здесь сущности и масло масленое, значит между ними вполне можно поставить знак равенства на данном этапе и ждать очередного апдейта.

Изменено 24 января, 2012 пользователем Da Bush

[DenisV]

В любом случае такого понятия как эффект применения психосилы в правилах просто нет а есть эффект психосилы

Применение 10ой силы против кхарна - не эффект психосилы.

не надо плодить здесь сущности и масло масленое, значит между ними вполне можно поставить знак равенства на данном этапе и ждать очередного апдейта.

"А давайте вы все забудете те глупости, что я здесь наговорил и поверите мне". Нельзя поставить знак равенства. Есть эффект и есть все остальное. По правилам кхарн игнорирует эффекты. Договариваться с людьми, с которыми ты играешь, ты можешь как хочешь, но по правилам речь идет только о эффектах.

[Плюш]

"А давайте вы все забудете те глупости, что я здесь наговорил и поверите мне". Нельзя поставить знак равенства. Есть эффект и есть все остальное. По правилам кхарн игнорирует эффекты. Договариваться с людьми, с которыми ты играешь, ты можешь как хочешь, но по правилам речь идет только о эффектах.

Все твои эффекты применения психосил - лично твои домыслыи и изобретения на рулбук никак не опирающиеся потому как разграничения этих понятий в рулах просто нет.

[DenisV]

Все твои эффекты применения психосил - лично твои домыслыи и изобретения на рулбук никак не опирающиеся потому как разграничения этих понятий в рулах просто нет.

спорь дальше сам с собой. Ты лично сказал, что атака 10ой силой - не эффект психосилы.

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=2368872

[_Ustas_]

не совсем. veil of tears - не найтфайт (что подтверждается факом эльдар).

Более того - вординг вуали говорит, что не могут стрелять модели, которые находятся вне этого расстояния, а не юниты. Т.е. вполне возможна ситуация, когда пол-отряда могут стрелять, а вторая половина - нет.

спасибо. разобрался.

[Плюш]

спорь дальше сам с собой. Ты лично сказал, что атака 10ой силой - не эффект психосилы.

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=2368872

А я и не отрицаю что нужно разграничение в этом плане, но этого на данный момент нет или ты знаешь что ГВ имело в виду?

Изменено 24 января, 2012 пользователем Da Bush

[_Ustas_]

А я и не отрицаю что нужно разграничение в этом плане, но этого на данный момент нет или ты знаешь что ГВ имело в виду?

думается, то, что написано в вординге самой псисилы ("либр получает 10 силу бла-бла-бла") - это эффект и есть. притом единственный, т.к. других эффектов для псисилы не прописано.

[Плюш]

думается, то, что написано в вординге самой псисилы ("либр получает 10 силу бла-бла-бла") - это эффект и есть. притом единственный, т.к. других эффектов для псисилы не прописано.

Эффект психосилы есть. DenisV говорит о другом эффекте - эффекте применения психосилы.

Изменено 24 января, 2012 пользователем Da Bush

[DenisV]

Эффект психосилы есть. DenisV говорит о другом эффекте - эффекте применения.

Я говорю, что есть эффект (то, что написано в описании) и есть всё остальное. Кхарн игнорирует эффект и не важно, как ты называешь всё остальное.

[Плюш]

Я говорю, что есть эффект (то, что написано в описании) и есть всё остальное. Кхарн игнорирует эффект и не важно, как ты называешь всё остальное.

Беда в том что "всего остального" нет. Есть только эффект психосилы.

[DenisV]

Беда в том что "всего остального" нет. Есть только эффект психосилы.

Эффект - то, что написано. Атаки 10й силой - всё остальное.

[_Ustas_]

Эффект психосилы есть. DenisV говорит о другом эффекте - эффекте применения психосилы.

так "эффект применения псисилы" - категория сугубо умозрительная и к вордингу отношения не имеет. кхарн отменят любой направленный на него эффект (описание эффектов - в вординге псисилы: вынужденное движение, пинтест и т.д.), но если эффектом псисилы описан как "либр получает 10 силу", то у этой псисилы нет таких эффектов, которые можно было бы проигнорировать, т.к. от нее один эффект и он не направлен на кхарна.

[Плюш]

Эффект - то, что написано. Атаки 10й силой - всё остальное.

Кхарн игнорирует все психосилы. А не те коротые все остальное.

[ Добавлено спустя 5 минут 21 секунду ]

так "эффект применения псисилы" - категория сугубо умозрительная и к вордингу отношения не имеет. кхарн отменят любой направленный на него эффект (описание эффектов - в вординге псисилы: вынужденное движение, пинтест и т.д.), но если эффектом псисилы описан как "либр получает 10 силу", то у этой псисилы нет таких эффектов, которые можно было бы проигнорировать, т.к. от нее один эффект и он не направлен на кхарна.

Моя точка зрения такова что атаки - это как раз и есть "направление" на Кхарна т.к. психосила не одномоментна а действует всю ассолт фазу.

[John_Doe]

То есть, по-вашему атаки, усиленные пси-силой = пси-силы? Чем вы руководствовались, когда это придумали?