Кхарн в свете нового FAQ'а

[Faceless]

Kharn is immune to the effects of psychic powers - вот вординг. Где написано, что психосила должна быть направлена на Кхарна, подскажите, если не трудно?

Она и не направлена на Кхарна. Она (10 сила, например) направлена на либра - либр не Кхарн и с чистой совестью получает 10 силу в хтх, а Кхарну уже в лоб прилетает павершашкой с указанным параметром силы.

[TaelWordBearer]

Q. Does Khârn’s “Blessing of the Blood God” ignore

persistent psychic abilities (like Psychic Scream or Veil of

Tears)? (p48)

A. Yes. The psychic ability still functions, however Khârn

simply ignores any and all effects of the ability.

Вуалька тоже кастуется не на Кхарна, что не мешает ему её игнорировать. Так что либр имеет свою законную 10-ую силу, но по Кхарну бъёт родной 4-ой (или 5-ой за ФЧ).

[Тюрьминатор]

|А еще Кхарн должен игнорить 5-й накастованный кавер при стрельбе своим плазмапистолетом, угу? <_<

[TaelWordBearer]

Хм, не задумывался над этим, ибо на столе такая ситуация хрен встретится, но получается, что игнорит. Или у вас есть чем опровергнуть вышеобозначенную цитату из ФАКа?

[Тюрьминатор]

Имхо, все гораздо проще. Попробуем разобраться, что и как действует:

1) Нульзона - заставляет Кхарна перебрасывать инвули, напрямую действует на него -> каст проходит, но Кхарн его игнорирует.

2) Тот самый кавер - позволяет кидать кавер от его плазмапистолета. Абсолютно никак на Кхарна не действует, т.к. не мешает ни попадать, ни пробивать. -> не игнорим.

3) Форсшашка - делает инсту. Эффект от активации=каста форсшашек напрямую действует на Кхарна -> действие форсшашки он игнорит.

4) Реролл всяких тухит/тувунд, накастованный на Кхарна - напрямую действует на него -> Кхарн игнорит данный каст.

5) Реролл всяких тухит/тувунд, накастованный на того, кто бьет Кхарна - никак не затрагивает Кхарна, затрагивает только кастера/отряд, бьющий в него. -> не игнорит.

6) Касты себе на силу - никак не затрагивает Кхарна, затрагивает исключительно носителя данного бафа. -> Не игнорит. Это не отменяет того, что, например, набафанная на силу форсшашка инстить его не будет(если не до 8+ силы бафнуться, конечно, что означает минимум 4 хх). Вундить будет легче, а вот инсту от форскаста не повесить.

7) Ну и т.д.

Короче, любой каст/дебаф, могущий так или иначе затронуть Кхарна (мгновенный/действующий во времени, точечный/сплешевый) - игнорится. Любой баф противника, никаким образом в момент баффа/во время действия баффа не трогающий Кхарна, а затрагивающий исключительно носителя данного бафа - НЕ игнорится.

Изменено 23 января, 2012 пользователем Niramartlu

[TaelWordBearer]

Ну я своё мнение высказал и цитату из ФАКа привёл. Понятно, что остальное на откуп судей, и всё же по ФАКу для игнорирования псисилы Кхарн не должен быть её целью, а уж как трактуются частные случаи, как и прежде, лучше узнавать у организаторов турниров заранее.

[Gato Calavera]

Эмм... Господа, а когда вы на турнире последний раз Кхарна видели?

[SpaceMan dono]

круто... восьмая сила будет, а инстить не будет... до этого момента логика в рассуждениях есть, а тут явный провал причём в сторону того, что по Кхарну всё же будут бить родной силой...

[Gato Calavera]

круто... восьмая сила будет, а инстить не будет... до этого момента логика в рассуждениях есть, а тут явный провал причём в сторону того, что по Кхарну всё же будут бить родной силой...

Восьмая сила инстить будет. И 9 будет, и 10. Не будет инсты от форсшашки. Т.е. Немезис хаммер Кхарна заинстит, но не потому, что форсвепон.

[Тюрьминатор]

Поправил пост, специально для людей, у которых проблемы с пониманием русского языка. <_<

[Плюш]

В случае атак направленных на Кхарна эффект психосилы так же оказывается направленным на него или я неправ? :?

[DenisV]

В случае атак направленных на Кхарна эффект психосилы так же оказывается направленным на него или я неправ? :?

Эффект психосилы - 10 сила. Если он направлен на Кхарна, то у Кхарна 10 сила. Бред.

Вы ещё скажите, что если либр психосилой упрыгивает из под носа Кхарна, то Кхарн все равно может чарджить. Есть эффект психосилы, описанный в ней (телепорт или 10я сила), и есть следствия (вундить на 2+ и инстить / Кхарн не сможет чарджить).

Изменено 24 января, 2012 пользователем DenisV

[Плюш]

Эффект психосилы - 10 сила. Если он направлен на Кхарна, то у Кхарна 10 сила. Бред.

Окей. Попробуем с другой стороны. Атаки направлены против Кхарна? Да. Атаки имеют эффект психосилы? Да. ----> Профит.

[DenisV]

Окей. Попробуем с другой стороны. Атаки направлены против Кхарна? Да. Атаки имеют эффект психосилы?

А где в описании психосилы сказано про "атаки 10 силой"? Там только про 10ую силу модели.

Да. ----> Профит.

Либр улетел, Кхарн не может чарджить, но т.к. это такой мерзкий эффект психосилы => Чарджит все равно. Это если применять твой "подход".

Либр убил стрелковой психосилой модель в отряде Кхарна, а потом на Кхарна пришлось распределять стрековую вунду, тоже игнорим?

Изменено 24 января, 2012 пользователем DenisV

[Плюш]

Либр улетел, Кхарн не может чарджить, но т.к. это такой мерзкий эффект психосилы => Чарджит все равно. Это если применять твой "подход".

Либр убил стрелковой психосилой модель в отряде Кхарна, а потом на Кхарна пришлось распределять стрековую вунду, тоже игнорим?

Естественно, игнорит вунду. Вполне законная плюшка. ( вообще в факе есть еще интересный момент с игнором всего отряда с Кхарном каста "типа лэш" наложенного на отряд.) Про улетит не понял. Он кастует в ход Кхарна? Даже если и кастует и эффект силы не направлен на Кхарна, в отличие от.

Изменено 24 января, 2012 пользователем Da Bush

[DenisV]

Естественно, игнорит вунду. Про улетит не понял. Он кастует в ход Кхарна? Даже если и кастует и эффект силы не направлен на Кхарна, в отличие от.

Открой описание 10ой силы и прочитай в конце концов. Как только найдешь что-то в описании силы (а не в рулбуке, в той части, которая рассказывает как сила модели влияет на броски на to wound и на правило instant death), что действует на Кхарна - приведи цитату.

Ну или приведи цитату, которая говорит, что Кхарн игнорирует вообще все-все последствия психосил, независимо от того на кого они были применены.

Но тогда Кхарн сможет чарджить отряд, который телепортировался у него из под носа.

Изменено 24 января, 2012 пользователем DenisV

[Андрей Андреич]

Мефистон кастует себе крылья и тут ты заявляешь:"нет, ты собрался почарджить Кхарна, никаких крыльев!", ведь следствие психосилы окажет эффект на Кхарна - facepalm.jpg

Логичнее всего смотрится только отмена дебаффов и стрелковых псисил, ну и форсшашки.

[DenisV]

Мефистон кастует себе крылья и тут ты заявляешь:"нет, ты собрался почарджить Кхарна, никаких крыльев!", ведь следствие психосилы окажет эффект на Кхарна - facepalm.jpg

Кстати да - ещё можно заставить Либра кидать диф. тест на чардже, а то ведь чардж на 6" за правило джампинфантри - это ж непосредственный эффект психосилы.

Ещё наверное серые не смогут психосилами выводит отряды из резерва и тут же стрелять ими в Кхарна.

Проблема в том, что кое-кто путает эффекты психосил и следствия эффектов.

"Пройди тест или сдохни" - эффект. "вундить на 2+ и инста" - следствие эффекта "10я сила либру". Точно такое же, как невозможный чардж после телепорта из под носа. Всё, что не написано в самой психосиле - следствие, а не эффект. А Кхарн игнорит только эффекты психосил.

Изменено 24 января, 2012 пользователем DenisV

[Плюш]

Ну или приведи цитату, которая говорит, что Кхарн игнорирует вообще все-все последствия психосил, независимо от того на кого они были применены.

Модель скастовавшая 10ую силу имеет эффект этой психосилы, и применяет его против Кхарна. :D Что логично.

Про отряд обратно не понял. :? Если эффект НЕ направлен на Кхарна, он Кхарном не игнорится (в случае с крыльями).

Изменено 24 января, 2012 пользователем Da Bush

[DenisV]

Модель скастовавшая 10ую силу имеет эффект этой психосилы, и применяет его против Кхарна. :D

Цитата, в которой расписан эффект этой психосилы на Кхарна будет или нет?

Про отряд обратно не понял. :?

Ванильный либр может телепортировать отряд. Вот стоит такой отряд в 1" перед Кхарном и решает, что больше не хочет тут стоять. Применяет психосилу и оказывается в другом конце стола. Эффект - перемещение. Но тут появляется гениальный игрок за ХСМ и говорит - Кхарн игнорирует все эффекты психосил, поэтому перемещения не было и я их чарджу.

При этом описанный эффект никоим образом (как и в случае с 10й силой) Кхарна не касается - он касается только отряда, на который использовалась психосила. Невозможность чарджа Кхарна и вунда на 2+ - это не эффект психосил. Это базовые правила.

Если эффект НЕ направлен на Кхарна, он Кхарном не игнорится (в случае с крыльями).

Этого нигде не написано.

Ну и 10я сила не направлена на Кхарна. Прочитай уже правила. Или ты считаешь, что рукопашная атака - это эффект психосилы? Или вундить на 2+ - это эффект психосилы? Или инста - это эффект психосилы? Цитата психосилы будет? Если не будет описания психосилы, в которой сказано, что "модель вундит на 2+ и инстит", то это не эффект, а следствие.

Изменено 24 января, 2012 пользователем DenisV

[Плюш]

Цитата, в которой расписан эффект этой психосилы на Кхарна будет или нет?

Про либра у меня вопросов нет -пускай портуется куда угодно - эффект силы не влияет на Кхарна. Какие следствия ты придумал? В рулбуке об этом нет ничего. Забудь про это.

Эффект психосилына Кхарна будет в том случае если он применяется на Кхарна - а он применяется, это так же ясно что солнце встает на востоке. =)

[ Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды ]

Этого нигде не написано.

Зачем писать то что очевидно? Если сила ее эффекты и способности применяется против кого то это не требует доказательств. С твоей стороны это демагогия чистой воды.

[Андрей Андреич]

Да как угодно, вот только твое мнение об отмене всего косвенно вредящего Кхарну требует доказательства уже почти страницу форума :)

[DenisV]

Про либра у меня вопросов нет -пускай портуется куда угодно - эффект силы не влияет на Кхарна.

Бред. В правилах Кханра написано "игнорирует все эффекты психосил". Откуда ты взял про "только те, что влияют на Кхарна"?

Какие следствия ты придумал? В рулбуке об этом нет ничего. Забудь про это.

Эффект - это только то, что написано в описании психосилы. Все остальное можешь называть как угодно, но это не эффект и кхарном не игнорируется.

Эффект психосилы на Кхарна будет в том случае если он применяется на Кхарна

Ещё раз - этого в правилах нет.

а он применяется, это так же ясно что солнце встает на востоке. =)

А он применяется на либра, это так же ясно что солнце встает на востоке.

А теперь забудь про "очевидно" и приведи доказательства своим аргументам. Например цитаты.

Зачем писать то что очевидно?

Потому что это правила и играют только по тому, что написано. Если что-то не написано, то это не по правилам, а бред.

Зачем писать то что очевидно? Если сила ее эффекты и способности применяется против кого то это не требует доказательств.

А если доказательств нет, то это "демагогия чистой воды".

Изменено 24 января, 2012 пользователем DenisV

[Плюш]

Ещё раз - этого в правилах нет.

Если ты заявляешь свои атаки в Кхарна это служит "идикатором" применения его способности - так как ты выбрал цель. Модель имеет эффект психосилы и использует свой профиль, имеющий эффект психосилы против Кхарна, именно этот эффект игнорится.

Изменено 24 января, 2012 пользователем Da Bush

[DenisV]

Если ты заявляешь свои атаки в Кхарна это служит "идикатором" применения его способности - так как ты выбрал цель.

Читай уже правила. По факу Кхарн игнорирует "все эффекты" и может чарджить в телепортнувшийся отряд, т.к. перемещение - эффект.

Модель имеет эффект психосилы и использует свой профиль, имеющий эффект психосилы против Кхарна, именно этот эффект игнорится.

А это весёлая птица-синица,

Которая ловко ворует пшеницу,

Которая в тёмном чулане хранится

В доме,

Который построил Джек.

А с какой стати игнорится? Ты сам сказал, что кхарн игнорирует только эффекты психосил, что направлено против него. Там ничего не сказано про "игнорировать эффект психосил, которые направлены на модели, которые воздействуют на Кхарна".

Эффект психосилы - это то и только то, что написано в описании психосилы. Если в результате применения психосилы надо что-то сделать с Кхарном, то у него иммунитет и на него это не действует. Все остальное - работает в полном объеме.