Молот Войны, глазами новичка

[Elp2112]

Для начала, оговорюсь. Данный материал, взгляд новичка на то, что сейчас происходит с Warrhammer Fantasy. Его целью не является заплевать новые правила, обругать кого-то.

Но поставить вопросы и получить ответы, которых, конечно же, не будет. Но все же, аналогии будут проведены и вопросы будут заданы.

Для начала позвольте дать краткую характеристику автора материала. Играю чуть больше года, активно изучаю материал. Прочитаны все книги армий. Активно изучается сторонний материал по вселенной. Любимые Армии – Beastmen, Dark Elves. В обеих имею миниатюр на малый формат. Предел сбора 2000очков. Больше не планирую, ибо в связи с повышенной физической утомляемостью не имею физических ресурсов для длительных игрищ. Да и желания такового не имел изначально.

1) Грызня редакций.

Вперед война народная, священная война (С) Советская песня времен Великой отечественной.

В последнее время, желание заходить на ресурсы посвященные FB , было сильно подорвано войной века 7я редакция vs 8я. Позволю себе высказаться грубо, это уже сидит в печенках. Основные аргументы сторон.

Сторонники 8 редакции – Повысилась играбельность пехоты, якобы более реалистичная система чарджей, новая магическая система более сбалансирована.

Сторонники 7 редакции - множество абсолютно ненужных упрощений. Ничем толком не обоснованное увеличение пачек обычной пехоты и трат на них. Новая система магии, позволяет легко задавить врага уберзаклятьями. Ненужные поблажки пороховым армиям.

На самом деле, во всем этом деле можно разбираться долго и нудно. Только есть один вопрос , зачем? За года два, что занимало сидение на серверах электронных развлечений я усвоил одну непреложную истину. Лучше не пытаться понять такие конфликты, ничем полезным это не кончается. Вы спросите, зачем же я поднял этот вопрос? Затем, чтобы предостеречь от вмешательства. Да и говоря по-честному, я на стороне стариков и 7ой редакции. Но вот почему.

Я много слышал высказываний – Играл бы за тех то, но миниатюры убоги. Ну что это такое, лорд демонов, а выглядит как …..

Вот в этот момент, возникает собственно первый резонанс. Ибо подобные высказывания, расходятся именно с самой сутью слова Wargame. Ведь данный жанр обязывает, в первую очередь предоставит игроку инструмент, с помощью которого он и будет руководить своими воинами. Притом, инструмент обязывает, учитывать как можно большее количество факторов. Если миниатюры выглядят так себе это не страшно. А вот если, игрок не получает, конкретного результат встречи пехотинца, с прилетевшим в живот пушечным ядром. Это уже крайне серьезный просчет. Буду честен, 7ая то редакция далеко не идеальна. Но в 8мой количество явных косяков только увеличилось. Бесспорно, есть и люди довольные 8 редакцией. Я рад за них, но….

Многие сторонники 8рки орут, что стало лучше, что игра теперь гораздо интересней, что выбора теперь больше. Но так ли это

Я позволю себе поставить это под сомнение. Я лично имел неудовольствие, видеть снижение качества и разнообразия выставляемых на игровой стол моделей. Зато отрядов, максимально дешевой пехоты на столе выросло. Я не говорю что это плохо, в истории войн, много примеров давки числом. Но это и не хорошо, я поясню, почему чуть позже.

В итоге, встряв в спор по какой редакции играть лучше, вы вовлечете себя в спор. Что лучше – толпы оборванцев на столе или малочисленные отряды, но со своими спецификами? Судить, конечно, вам. Но, на мой взгляд, есть множество занятий куда интересней.

2) Самая злая сторона.

Деньги зло, как придешь в магазин, зла не хватает.

Думаю, стоит упомянуть лишний раз, Молот Войны. Хобби не дешевое, отчасти выбор редакции и собирать ли армию или ограничится миниатюрками героев в коллекцию. Зависит у многих от этого фактора. Конечно с одной стороны, не хорошо мерить все деньгами. Но поймите правильно, трезвый расчет очень важен во многом. Не только в выборе армии, но и в том. Как именно определить свой стиль игры. Человек устремленный будет копить и собирать должное время. Но человек с ограниченными финансами. Наверняка думает и о том. Чтобы притупить к игре поскорее. Так что как не крути, заниматься подсчетом банковских билетов и монет, что уйдут продавцу, придется.

Вот тут бы и вспомнить главный аргумент сторонников 8 редакции. Повысилась играбельность пехоты. Вот теперь, давайте вспомним расценки на нее.

Минимальная цена в интернет-магазине компании «Алегрис» – 913 рублей за 10 вояк. Казалось бы не дорого. Однако возьмем такой пример. В армиях Темных Эльфов, довольно частый гость, отряд корсаров с парным оружием. Достаточно недорогая и эффектная пехота. Явно стоящая своих очков и даже денег. Но вот в чем неприятная мелочь, по 8 редакции, если мы не хотим, чтобы отряд задавили числом. Нам 40 таких ребят.

Обойдется такой отрядик, просто голым , то есть без конверсий и так далее – Обойдется 3652 рубля. Если же мы захотим, разнообразить внешность, прибавляем сюда стоимость Citadel Green stuf и отряд от которого мы будем брать руки , головы на конверсию. Таким образом, стоимость такого подразделения для нас. Может спокойно вырасти для нас где-то до 5000р. Молодежь, просто отказывается понимать, что для многих ценителей 7рки. Такие траты - это деньги, выброшенные на ветер. Хотя бы потому, что эти отряды в 40 воинов, обычно строятся рядами по 5. И если конверсии подверглось, больше 10тка моделей и они не находятся в первом – втором ряду. Весь этот труд, никто даже толком то не увидит. Что для некоторых людей может быть просто обидно. Потому тут вопрос к господам фанам 8-мой редакции? Вы любите дергать стариков фразами – Ну начинайте уже переходить в новую редакцию. Не пора ли успокоиться и договариваться нормальным тоном, либо уже дать старикам играть как им нравиться и обучать молодежь, которая еще придет?

А ведь пример с корсарами, это еще средний по ценовой политике вариант.

В той же армии, есть ведьмы, отряд просто замечательный. Но стоят они где-то 816 рублей за 5 моделей. Что в количестве необходимых 40 штук требует - 6528 рублей. Это опять же без конверсий. Не слишком ли, за 1 -2 не лучших отряда? Ибо некоторые могут захотеть собирать армию Культа Каина, где 2 таких отряда в порядке вещей. А вот теперь подумаем вот о чем. Games Workshop недавно выпустила для обоих сеттингов молота войны, большие наборы стоимостью 7700р. Вот и давайте теперь подумаем, стоят ли того отряды по 40 воинов, которые по сути, принуждают нас к покупке «батальонов» просто потому что из них эти пачки получить, тупо дешевле. Плюс еще, стоимость их окупается тем. Что помимо вожделенной «Angry mob» мы получим еще парочку хороших базовых отрядов. И возможно, что-то не очень нужное, но красивое для полочки. Например, имперских Рыцарей из их батальона. А так, думайте сами, решайте сами.

3) Спецназ.

Давай за тех, кто с нами был тогда (с) Любе, «Давай за».

Сторонники 8ой редакции, очень часто, упрекают ее предшественницу. Что отряды из раздел «Special», играли слишком большую роль. С чем я не согласен в корне. Касаемо пороховых армий, Гномов и Империи, подобно утверждение выглядит просто глупо. Назовите армию из одних пушек? Нет, я абсолютно серьезно. Или армию, которая не выставляла бы осадным орудиям охранение, хотя бы какое то. Даже донельзя самоуверенные нацисты, вооружили экипажи своих танков энным количеством мп-38. В данных же условиях мы имеем фентези, скажите пожалуйста. Где вы видели, чтобы простые мечники, не являясь героями игры. Расправлялись с великанами ? я могу назвать таковой пример. Но и то, они там потери несли такие, что рано или поздно, монстр должен был даже от них смертельный удар получить.

А что мы видим в 8мой редакции? Приходит 5 метровый исполин и вязнет в крысах с зубочистками, при даже его весьма хороших параметрах. Просто не хватает, чтобы перемалывать их. Вот и представьте себе гиганта, который не может растоптать мелюзгу.

Чем это лучше чем то, что было раньше? Когда сражались в основном небольшие подразделения узкой специализации. Армия, состоящая из большого количество, пусть и не больших подразделений разного толка - это красиво.

Однако сегодня, Молот Войны это для многих спорт, о такой мелочи, как эстетика не хотят думать. Довольно часто апеллируя. Что в современной войне, главное эффективность. Но эти люди забывают главное. В любой армии, всегда были сильные и слабы подразделения. И нет такой армии, в которой бы не было слабых отрядов. Современные же игроки – Очень часто, любят употреблять термин Powerplay. А теперь позвольте небольшую шутку. А теперь вопрос к спортсменам – господа, мы играем в хоккей или Warhammer ? Лично я во второе. И напоследок скажу вот что. Накупить самых сильных подразделений, параметры которых делают все за игрока. Не значит стать профессионалом, потому как, во-первых, это просто не смотрится, во-вторых, заслуги игрока в победах, ограничиваются выбором подразделений и освоением базовых навыков их применения. Кого-то таковое устраивает, меня нет.

4) Финал.

А мы жизнь измеряем боями, ради них создавая врага. (С) Ария – «поле битвы».

Честно говоря, с Warhammer Fantasy Battles в России на данный момент полный бардак. Но все же, вселенная боевого молота, вырастила целые поколения фентези варгеймеров. Конечно, печально, что старая гвардия уходит. Ибо сил нет уже читать эрраты чуть ли не больше чем играть. Но, однако, у меня есть одно небольшое пожелание. Молодежь, ну не трогайте вы ветеранов. Да ворчат, да не нравиться им 8мая редакция. Вы что от этого бросите ее что ли? Вот отсюда, искреннее мое сожаление. Ведь, что сложного прийти и сказать, мы, конечно, понимаем, что вам 8рка не нравиться. Но, тем не менее, это наша редакция, мы с нее начинали. Но, тем не менее, мы готовы протянуть вам руку в ваших мероприятиях. Однако и вы помогите нам, ибо нам нужно развивать свое сообщество. Но почему то, зная характер Российских игроков. Я почти уверен, что не будет такового. А очень жаль.

И под конец, тем, кто еще придет в это хобби. Я могу пожелать только одного: будьте спокойны, не лезьте в разборки спортсменов. Занимайтесь этим как вам нравиться и главное, цените и уважайте соперника, ибо благодаря его времени вы получаете бесценный личный опыт. Помните об этом и Сигмар, Каин, Древние (найти и подчеркнуть нужное) благословят вас победами и мудростью.

На там и позвольте откланяться.

[zurdo]

просто вархаммера давно уже два, один спорт ,второй фан и зачастую игроки сами не замечают как из второй категории плавно перетекают в первую и в этом нет ничего плохо. У каждого свой мир боевого молота и вопрос может стоять один либо ты этим занимаешься, либо нет ... Всё остальное вторично...

[Амфицион]

от форматируй текст: ну там абзацы, жирный шрифт - читать трудно.

[HorrOwl]

2 Автор темы:

Я искренне надеюсь, что похожая имплозия состоится и в теме про выпуск 6й редакции сороковника.:rolleyes:

[GameBoy]

Тему - закрыть бы. Очередная истерика.

А лучше вообще удалить. Ибо потом появится тема "моя любимая 8ed", которая также вызовет холивар.

На вкус и цвет все фломастеры разные, а автор, хоть и говорит, что его целью не является "заплевать новые правила", именно этим и занимается, только не совсем прямым текстом.

Лично мне 8ed по душе. Тебе нравится 7-ка? Играй по рульбуку 7-ки с армибуками того времени.

Парочка фраз - убила. Не могу не прокомментировать.

множество абсолютно ненужных упрощений

Ну да, тот факт, что разрешили мерить дистанцию, очень сильно игру упростил, ага-ага.

Да ворчат, да не нравиться им 8мая редакция

Честно говоря, читаю рапорты, и вот вижу, что ничего практически в составе игроков не изменилось. Наоборот - я таки вижу новые лица! Кто хочет играть - играет, кто не хочет - ищет отговорки.

А вот если, игрок не получает, конкретного результат встречи пехотинца, с прилетевшим в живот пушечным ядром

Ты точно правила читал? 10 сила пробивает любого пехотинца на 2+ и никакой армор от нее не защитит. Я думаю, конкретный результат встречи пехотинца с ядром понятен?

Вот и давайте теперь подумаем, стоят ли того отряды по 40 воинов

Хорошо покрашенные большие коробки смотрятся очень красиво, так что стоят и труда и всего остального.

И, кстати, как раз 8ed принесла куда больше разноплановости в игры, а сколько сейчас доп.материалов выпускают....такого давно не было.

Вот видите, как меня сия тема спровоцировала :)

Повторюсь, тему, лучше, закрыть, господа модераторы.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Аenarion

[GoozzZ]

За что? Я же так люблю новую редакцию и большие коробки. У меня просто дьявольский батхерт. Закройте тему, а то от меня можно много нового про 7ку узнать.

[ЧК]

Больше не планирую, ибо в связи с повышенной физической утомляемостью не имею физических ресурсов для длительных игрищ.

Больше не покупай миниатюры из осмия - миньки двигать будет полегче, и хобби будет подешевше.

от форматируй текст: ну там абзацы, жирный шрифт - читать трудно.

кто б говорил. Но вообще +1 - я не уловил тезисы. Многабукаф и сумбура - такое надо в ЖеЖе постить же.

Когда тема представляет одно сплошное ИМХО - обсуждать её бесполезно.

Изменено 12 января, 2012 пользователем ЧК

[BigCat]

Как писал А. П. Гайдар в своей повести "Военная тайна": кого-то пробивает на измену, а кого-то - на хавчик.

[Lancelot]

Даже донельзя самоуверенные нацисты, вооружили экипажи своих танков энным количеством мп-38

У человека, написавшего такой пассаж - в голове бардак и полное нежелание самостоятельно почитать источники и как оно было на самом деле. У бабы Клавы после этой фразы сложится уверенное впечатление, что немецкие (они,кстати, не были членами НСДАП в подавляющем большинстве и за эпитет "нацисты" могут обидеться) танки были битком набиты пистолетами-пулеметами :rolleyes: собственно блицкриг - это приехал на танке, открыл люк и трах-тарахах из табельного личного оружия? как в кено?

А то, что

Армия, состоящая из большого количество, пусть и не больших подразделений разного толка - это красиво.

Это демискирмиш (demi-skirmish) простите - и это убого. В рамках той системы архетипов и комб, что появилась в 6й и окончательно победила в 7й редакции, замена 20-30 рыльных отрядов на 5-10 рыльники скирмишей и упор на магию-кастеров позволили Приватирам прибрать к рукам "разочаровавшихся".

Армия Средневековья - это три-четыре огромных блока дивизий или баталий, сопровождаемая орудийным парком и латной (и\или легкой) кавалерией. что сейчас и наблюдается на столе в WFB. С точки зрения медиевиста - 8ка с "большими батальонами" гораздо ближе к суровой правде жизни, чем Warhammer Historical, например.

Помните об этом и Сигмар, Каин, Древние (найти и подчеркнуть нужное) благословят вас победами и мудростью.

А ничего, что эти все персонажи - выдумка Пристли и Ко? Существует единственная победа в нашем хобби - над собой и собственной ленью, с кисточкой в руках, а мудрость, которую можно извлечь из сыгранного - это радость от общения с друзьями, независимо от игровой системы (что демонстрирует сам Пристли с Саллардом, уйдя из Вармастера в античность и средневековье после Черного Пороха).

Когда тема представляет одно сплошное ИМХО - обсуждать её бесполезно.

Именно. Дискуссии не будет, будет сплошной вайн и холивар.

Закройте тему, пожалуйста.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Snork

[BigCat]

Не надо закрывать. Мне нравится этот персонаж, и даже если набегут неофиты и будут бороться

это будет весело и забавно

[DM Crew]

Но поставить вопросы и получить ответы, которых, конечно же, не будет. Но все же, аналогии будут проведены и вопросы будут заданы.

А если "ответов", по-твоему, не будет, нафига вообще тогда было создавать данную тему?

Впрочем, ладно, давай по тексту:

Для начала позвольте дать краткую характеристику автора материала. Играю чуть больше года, активно изучаю материал. Прочитаны все книги армий. Активно изучается сторонний материал по вселенной. Любимые Армии – Beastmen, Dark Elves. В обеих имею миниатюр на малый формат. Предел сбора 2000очков.

Все книги небось в скане, судя по дальнейшему тексту? :D

Больше не планирую, ибо в связи с повышенной физической утомляемостью не имею физических ресурсов для длительных игрищ. Да и желания такового не имел изначально....

Круто, вот объясни пожалуйста: ЦЕЛЬЮ твоего "хобби" реально является коллекционирование, покраска миниатюрок или что?? И если так, то тогда какое отношение имеет то, "какая редакция на дворе", если "в связи с повышенной физической утомляемостью не имею физических ресурсов для длительных игрищ. Да и желания такового не имел изначально" ??

1) Грызня редакций.

Вперед война народная, священная война (С) Советская песня времен Великой отечественной.

В последнее время, желание заходить на ресурсы посвященные FB , было сильно подорвано войной века 7я редакция vs 8я. Позволю себе высказаться грубо, это уже сидит в печенках. Основные аргументы сторон.

Сторонники 8 редакции – Повысилась играбельность пехоты, якобы более реалистичная система чарджей, новая магическая система более сбалансирована.

Сторонники 7 редакции - множество абсолютно ненужных упрощений. Ничем толком не обоснованное увеличение пачек обычной пехоты и трат на них. Новая система магии, позволяет легко задавить врага уберзаклятьями. Ненужные поблажки пороховым армиям.

На самом деле, во всем этом деле можно разбираться долго и нудно. Только есть один вопрос , зачем?

А может быть для начала стоило самому поиграть провести 10+ игр по обоим редакциям, чтобы сравнить? Поиграть по ЕТС в конце концов?

За года два, что занимало сидение на серверах электронных развлечений я усвоил одну непреложную истину. Лучше не пытаться понять такие конфликты, ничем полезным это не кончается. Вы спросите, зачем же я поднял этот вопрос? Затем, чтобы предостеречь от вмешательства. Да и говоря по-честному, я на стороне стариков и 7ой редакции. Но вот почему.

И тут же поднимать такую "сладкую темку", молодец! :D

Вот в этот момент, возникает собственно первый резонанс. Ибо подобные высказывания, расходятся именно с самой сутью слова Wargame. Ведь данный жанр обязывает, в первую очередь предоставит игроку инструмент, с помощью которого он и будет руководить своими воинами. Притом, инструмент обязывает, учитывать как можно большее количество факторов. Если миниатюры выглядят так себе это не страшно. А вот если, игрок не получает, конкретного результат встречи пехотинца, с прилетевшим в живот пушечным ядром. Это уже крайне серьезный просчет. Буду честен, 7ая то редакция далеко не идеальна. Но в 8мой количество явных косяков только увеличилось. Бесспорно, есть и люди довольные 8 редакцией. Я рад за них, но….

:D :D :D

Советую почитать правила относительно пробивания ядром пехоты (причем как в семерке, так и сейчас)

Многие сторонники 8рки орут, что стало лучше, что игра теперь гораздо интересней, что выбора теперь больше. Но так ли это

Я позволю себе поставить это под сомнение. Я лично имел неудовольствие, видеть снижение качества и разнообразия выставляемых на игровой стол моделей. Зато отрядов, максимально дешевой пехоты на столе выросло. Я не говорю что это плохо, в истории войн, много примеров давки числом. Но это и не хорошо, я поясню, почему чуть позже.

В итоге, встряв в спор по какой редакции играть лучше, вы вовлечете себя в спор. Что лучше – толпы оборванцев на столе или малочисленные отряды, но со своими спецификами? Судить, конечно, вам. Но, на мой взгляд, есть множество занятий куда интересней.

Очень-очень-очень смелое и спорное утверждение. :D

Для начала- кто конкретно из армий обладает теми самими "толпами" Эльфы, гномы??

У крыс, замечу, 200+ моделек было всегда, но такова их специфика.

2) Самая злая сторона.

Деньги зло, как придешь в магазин, зла не хватает.

Думаю, стоит упомянуть лишний раз, Молот Войны. Хобби не дешевое, отчасти выбор редакции и собирать ли армию или ограничится миниатюрками героев в коллекцию. Зависит у многих от этого фактора. Конечно с одной стороны, не хорошо мерить все деньгами. Но поймите правильно, трезвый расчет очень важен во многом. Не только в выборе армии, но и в том. Как именно определить свой стиль игры. Человек устремленный будет копить и собирать должное время. Но человек с ограниченными финансами. Наверняка думает и о том. Чтобы притупить к игре поскорее. Так что как не крути, заниматься подсчетом банковских билетов и монет, что уйдут продавцу, придется.

Вот тут бы и вспомнить главный аргумент сторонников 8 редакции. Повысилась играбельность пехоты. Вот теперь, давайте вспомним расценки на нее.

Минимальная цена в интернет-магазине компании «Алегрис» – 913 рублей за 10 вояк. Казалось бы не дорого. Однако возьмем такой пример. В армиях Темных Эльфов, довольно частый гость, отряд корсаров с парным оружием. Достаточно недорогая и эффектная пехота. Явно стоящая своих очков и даже денег. Но вот в чем неприятная мелочь, по 8 редакции, если мы не хотим, чтобы отряд задавили числом. Нам 40 таких ребят.

Обойдется такой отрядик, просто голым , то есть без конверсий и так далее – Обойдется 3652 рубля. Если же мы захотим, разнообразить внешность, прибавляем сюда стоимость Citadel Green stuf и отряд от которого мы будем брать руки , головы на конверсию. Таким образом, стоимость такого подразделения для нас. Может спокойно вырасти для нас где-то до 5000р. Молодежь, просто отказывается понимать, что для многих ценителей 7рки. Такие траты - это деньги, выброшенные на ветер. Хотя бы потому, что эти отряды в 40 воинов, обычно строятся рядами по 5. И если конверсии подверглось, больше 10тка моделей и они не находятся в первом – втором ряду. Весь этот труд, никто даже толком то не увидит. Что для некоторых людей может быть просто обидно. Потому тут вопрос к господам фанам 8-мой редакции? Вы любите дергать стариков фразами – Ну начинайте уже переходить в новую редакцию. Не пора ли успокоиться и договариваться нормальным тоном, либо уже дать старикам играть как им нравиться и обучать молодежь, которая еще придет?

А ведь пример с корсарами, это еще средний по ценовой политике вариант.

В той же армии, есть ведьмы, отряд просто замечательный. Но стоят они где-то 816 рублей за 5 моделей. Что в количестве необходимых 40 штук требует - 6528 рублей. Это опять же без конверсий. Не слишком ли, за 1 -2 не лучших отряда? Ибо некоторые могут захотеть собирать армию Культа Каина, где 2 таких отряда в порядке вещей. А вот теперь подумаем вот о чем. Games Workshop недавно выпустила для обоих сеттингов молота войны, большие наборы стоимостью 7700р. Вот и давайте теперь подумаем, стоят ли того отряды по 40 воинов, которые по сути, принуждают нас к покупке «батальонов» просто потому что из них эти пачки получить, тупо дешевле. Плюс еще, стоимость их окупается тем. Что помимо вожделенной «Angry mob» мы получим еще парочку хороших базовых отрядов. И возможно, что-то не очень нужное, но красивое для полочки. Например, имперских Рыцарей из их батальона. А так, думайте сами, решайте сами.

Так и знал, в чем вся причина :D

3) Спецназ.

Давай за тех, кто с нами был тогда (с) Любе, «Давай за».

Сторонники 8ой редакции, очень часто, упрекают ее предшественницу. Что отряды из раздел «Special», играли слишком большую роль. С чем я не согласен в корне. Касаемо пороховых армий, Гномов и Империи, подобно утверждение выглядит просто глупо. Назовите армию из одних пушек? Нет, я абсолютно серьезно. Или армию, которая не выставляла бы осадным орудиям охранение, хотя бы какое то. Даже донельзя самоуверенные нацисты, вооружили экипажи своих танков энным количеством мп-38. В данных же условиях мы имеем фентези, скажите пожалуйста. Где вы видели, чтобы простые мечники, не являясь героями игры. Расправлялись с великанами ? я могу назвать таковой пример. Но и то, они там потери несли такие, что рано или поздно, монстр должен был даже от них смертельный удар получить.

А что мы видим в 8мой редакции? Приходит 5 метровый исполин и вязнет в крысах с зубочистками, при даже его весьма хороших параметрах. Просто не хватает, чтобы перемалывать их. Вот и представьте себе гиганта, который не может растоптать мелюзгу.

Чем это лучше чем то, что было раньше? Когда сражались в основном небольшие подразделения узкой специализации. Армия, состоящая из большого количество, пусть и не больших подразделений разного толка - это красиво.

Гидра перемалывает 40 рабов за 2-3 фазы хтх, а в игре-6 ходов, так нормально будет??

Ах да, монстрам дали сандерстомп против пехоты они стали еще злее и эффективнее расправляться, если что.

В семерке же достаточно было просто промазать пару атак тому же гиганту- и вот он сливает кланрэтам элементарно.

Однако сегодня, Молот Войны это для многих спорт, о такой мелочи, как эстетика не хотят думать. Довольно часто апеллируя. Что в современной войне, главное эффективность. Но эти люди забывают главное. В любой армии, всегда были сильные и слабы подразделения. И нет такой армии, в которой бы не было слабых отрядов. Современные же игроки – Очень часто, любят употреблять термин Powerplay. А теперь позвольте небольшую шутку. А теперь вопрос к спортсменам – господа, мы играем в хоккей или Warhammer ? Лично я во второе. И напоследок скажу вот что. Накупить самых сильных подразделений, параметры которых делают все за игрока. Не значит стать профессионалом, потому как, во-первых, это просто не смотрится, во-вторых, заслуги игрока в победах, ограничиваются выбором подразделений и освоением базовых навыков их применения. Кого-то таковое устраивает, меня нет.

А еще есть игроки, которые берут манч и полом, но заявляют, что играют "фор ФАНЪ", вот как с такими бороться?? :D :D

4) Финал.

А мы жизнь измеряем боями, ради них создавая врага. (С) Ария – «поле битвы».

Честно говоря, с Warhammer Fantasy Battles в России на данный момент полный бардак. Но все же, вселенная боевого молота, вырастила целые поколения фентези варгеймеров. Конечно, печально, что старая гвардия уходит. Ибо сил нет уже читать эрраты чуть ли не больше чем играть. Но, однако, у меня есть одно небольшое пожелание. Молодежь, ну не трогайте вы ветеранов. Да ворчат, да не нравиться им 8мая редакция. Вы что от этого бросите ее что ли? Вот отсюда, искреннее мое сожаление. Ведь, что сложного прийти и сказать, мы, конечно, понимаем, что вам 8рка не нравиться. Но, тем не менее, это наша редакция, мы с нее начинали. Но, тем не менее, мы готовы протянуть вам руку в ваших мероприятиях. Однако и вы помогите нам, ибо нам нужно развивать свое сообщество. Но почему то, зная характер Российских игроков. Я почти уверен, что не будет такового. А очень жаль.

Каких нафиг "ветеранов", ты вообще "того" что ли????? X- X-

Честно говоря, с Warhammer Fantasy Battles в России на данный момент полный бардак.

Отличное завершение :D :D

Ответь мне пожалуйста вот что: в Туле (!) 4-5 января собралось 88 (!!!) человек на кубке по ФБ. В семерке и близко такого не было ни на каких генералов. Но да ведь, наверное, так важно поверить изо всх сил в то, что система "загнивает" и "помирает", нэ?? В) :D

И под конец, тем, кто еще придет в это хобби. Я могу пожелать только одного: будьте спокойны, не лезьте в разборки спортсменов. Занимайтесь этим как вам нравиться и главное, цените и уважайте соперника, ибо благодаря его времени вы получаете бесценный личный опыт. Помните об этом и Сигмар, Каин, Древние (найти и подчеркнуть нужное) благословят вас победами и мудростью.

А я верю в Бога и ничего так, играю, что со мной не так? X-

На там и позвольте откланяться.

И слиться в варп, жестоко всех натроллив, поздравляю!! :D

Изменено 12 января, 2012 пользователем DM Crew

[HorrOwl]

Каких нафиг "ветеранов",

Варгеймера, конечно же.:)

[Ermine]

Не раскрыта тема отказа от 8-ки в связи с игрой в 6-ку =)

[esgalin]

....Но, тем не менее, это наша редакция, мы с нее начинали. Но, тем не менее, мы готовы протянуть вам руку в ваших мероприятиях. Однако и вы помогите нам, ибо нам нужно развивать свое сообщество....

Можно расшифровать для запутавшегося: Кто кого должен понять, простить и помочь ? Я смог выделить: старая гвардия, молодежь, кто то начавший с восьмерки и видимо куда то продвинувшийся, спортсмены. Спортсмены вроде полные отморозки на них понять и простить не распространяется.

[GameBoy]

3 плюса от Варгеймера - он это заслужил :)

[Τααλακας]

По качеству покраса. В Настолкине идет "Свершение", люди с ноля красят армии, то есть взяли и собрались, красят и играют, красят и играют. И получается, что проблема не в "ололо огромные каробки пихоты!!1", а в том, что люди не хотят красить, хотя можно всё таки как-то мотивироваться.

[HorrOwl]

Фебешники, расскажите, у вас правда "война редакций" была?

И кто победил?

[Lord Velard]

По качеству покраса. В Настолкине идет "Свершение", люди с ноля красят армии, то есть взяли и собрались, красят и играют, красят и играют. И получается, что проблема не в "ололо огромные каробки пихоты!!1", а в том, что люди не хотят красить, хотя можно всё таки как-то мотивироваться.

Всё в мире относительно. Чем меньше надо красить моделей для полноценной игры, тем большее количество людей решат что им это под силу и будут это делать. То что есть люди которые красят даже в таких условиях как бы не отменяет того что если бы условия были бы менее жесткими то на ваше мтрунире было бы больше людей. Тебе какой исход по вкусу больше.

[HorrOwl]

А если покрас убрать - вообще набегут, круто же будет.

Или, там, скажем, отметить миньки и играть картоном - народу уйма будет, нет?

Любой новичок сможет прийти и сыграть.В)

Кстати. У меня логический диссонанс...

Как можно "хоббийно и по фану коллекционировать солдатиков" и при этом вопить "меня заставляют их покупать и покупать"?

"Пчёлы против мёда" какие-то.O_o

Изменено 12 января, 2012 пользователем HorrOwl

[Lord Velard]

Тему - закрыть бы. Очередная истерика.

А лучше вообще удалить. Ибо потом появится тема "моя любимая 8ed", которая также вызовет холивар.

Вот и создай такую тему. А мы прочитаем обе и составим своё, сбалансированное мнение о предмете. В)

По хорошему человек прав в том что создав возможность успешно играть большими кубами мусорной пехоты, ГВшники тем же движения отрубили возможность играть мелкими кубиками элитной пехоты. Я конечно всё понимаю, большие батальоны, всё такое, сам страдаю гигантоманией местами, но как я уже писал в паралельной теме окно возможностей надо расширять, а не просто переключать режимы игры рубильником. Сегодня мы играем героями, завтра элитной металлической пехотой, после завтра - ордами мусора. По хорошему каждая армия должна иметь и первую и вторую и третью возможность, а если это не совпадает с беком армий, то разные армии должны иметь разный стиль игры. Орда в 40 корсаров на столе вообще вызывает у меня когниртивный диссонанс. Это же эльфы, вашу мать. Почему их на поле боя столько же сколько и скавенов?

К тому же, опять же, стартовая армия на 1000 очков за 191 фунт - это немилосредно. Почему у скавенов есть дивизия (хотя того что там лежит хоть попой жуй из базовых наборов) в то время как у вампиров, орков и империи дивизий нет.

И вообще - правила в которых буква противоречит духу - это плохие правила.

А если покрас убрать - вообще набегут, круто же будет.

Или, там, скажем, отметить миньки и играть картоном - народу уйма будет, нет?

Любой новичок сможет прийти и сыграть.В)

А так и надо делать. Для новичковых турниров это нормально. И пусть приходят и играют. Мотивация должна быть положительной. Должны даваться дополнительные очки за то что армия покрашена, а не гнобить за то что она нет. Гнобить оно завсегда проще, ума меньше надо.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Lord Velard

[Бернхард]

Варгеймер, перелогинься!

Фебешники, расскажите, у вас правда "война редакций" была?

И кто победил?

Да, что-то такое было. Победил Варгеймер - в связи с неявкой оппонента.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Бернхард

[HorrOwl]

А так и надо делать. Для новичковых турниров это нормально. И пусть приходят и играют. Мотивация должна быть положительной. Должны даваться дополнительные очки за то что армия покрашена, а не гнобить за то что она нет. Гнобить оно завсегда проще, ума меньше надо.

Хочешь играть с людьми на турнирах- не оскорбляй их своим непокрасом, нарезаным картоном и прочими пробками. Предельно положительная мотивация.

Она дала расцвет турнирам и вообще.

:D

А так, должен признать Алегрис всегда показывал достойные подражания методы работы с новичками, в отличие от всяким там... "настолкиных" или "единорогов".

Зачем париться, красить, проводить какие-то турниры? детство всё это.

Подвальное помещение, пара вёдер с пробками, раз в год турнирчик с проксёй, непокрасом и как бы не бумажками - ешьте, не обляпайтесь.

От это я понимаю продвижение системы. И людей гнобить не надо.:rolleyes:

Изменено 12 января, 2012 пользователем HorrOwl

[ЧК]

"ГВ-говно, Приватир - зае*ись. Отвечаю!" как бэ говорит нам любой пост Веларда. Владимир, у Вас же есть для этого персональная тема, нет? Изменено 12 января, 2012 пользователем ЧК

[Lord Velard]

"ГВ-говно, Приватир - зае*ись, отвечаю!" как бэ говорит нам любой пост Веларда. Владимир, у Вас же есть для этого персональная тема, нет?

Любой мой пост говорит то, что он говорит. В) Если у тебя есть светлые мысли, развеивающие мои наветы на ГВ, например удивления по поводу того ччто свармовым армиям не дают возможность купить их сварму массой, я готов тебя послушать. -_-

[Bersserker]

Я лично смотрю на ФБшные дела чуть со стороны, только по мне, игры большими батальонами это очень классно. А желающие играть малыми армиями могут рубиться в Вармашину. Ну или собрать паладинлимит в 40К.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Bersserker