Авангардные ветераны

[Sazhin]

А зачем брать толпу вангардов за 300+ очков? Можно взять человек 6-7 с фистом и одной поварешкой/когтем сверх сержантской. Стоимость - меньше 250, а скоринги вырезает почти так же.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Sazhin

[Burg]

самое смешное - сейчас кп, и кп за скотов= кп за вангвардов. Так что во френдли - пофиг. Если же турнир то 8/4 очка за выигрыш основной/побочной миссии окупает 200-250 очей (о5 же, они могут не все слиться, а если выживет хоть 1, то уже половиним ВП).

[Котенок]

А зачем брать толпу вангардов за 300+ очков? Можно взять человек 6-7 с фистом и одной поварешкой/когтем сверх сержантской. Стоимость - меньше 250, а скоринги вырезает почти так же.

Тут ты прав, да. Это я видимо взбрендил поголовно 3++, когти, поваришки, молотки и т.д.))

[Axmedshax]

Большое спасибо всем кто отписался и разъяснил по игре этим юнитом, а не отписался "бери АТеров" ), всех плюсану.

[sir_nelson]

А как насчёт такого боинга?

Vanguard Veteran Squad (365pts)

And They Shall Know no Fear, Combat Squads, Combat Tactics, Heroic Intervention

Space Marine Sergeant (45pts)

Bolt Pistol, Power Weapon

Veteran (50pts)

Power Weapon, Storm Shield

Veteran (45pts)

Bolt Pistol, Power Fist

Veteran (45pts)

Bolt Pistol, Power Fist

Veteran (20pts)

Bolt Pistol, Chainsword

Veteran (20pts)

Bolt Pistol, Chainsword

Veteran (20pts)

Bolt Pistol, Chainsword

Veteran (50pts)

Bolt Pistol, Thunder Hammer

Veteran (35pts)

Bolt Pistol, Power Weapon

Veteran (35pts)

Bolt Pistol, Storm Shield

Да, дорого и обязательно нужен ЛР, но мы имеем 11 атака шашками, 6 фистами, 3 молотком и ещё 15 просто атак с чарджа. Плюс пара 3+ инвулей.

[Solar_Macharius]

А зачем ЭТО по цене 9 ассолтных термов? Если на то пошло, то пара щитов не спасет от массового расстрела, которым подвергнется этот фаермагнит.

[sir_nelson]

А зачем ЭТО по цене 9 ассолтных термов? Если на то пошло, то пара щитов не спасет от массового расстрела, которым подвергнется этот фаермагнит.

А каким способом 9 а-терми смогут прибыть в хтх?

[Solar_Macharius]

К.О. намекает, что столько термов - перебор. 5-6 в ЛР хватит. Дело даже не в том чтоб найти способ их доставить к врагу - они большой фаермагнит, и если уж термы с 3++ могут пережить расстрел после высадки, то вангарды - в лучшем случае с критическими потерями.

[taurus.vrn]

Есть такой вариант с авангардами: 5 парней + 5 мелтабомб, падаем на локатор дропода и с героически вмешиваемся в технику врага, если техника не мувалась (игешная артиллерия, домашний ЛР с минскорингом и тд), да и попала под наш мультичардж - то будет большой бум.

Еще можно использовать авангардов для связывания отрядов в зданиях: дип на первый этаж (проходим тест на террейн) и чардж на второй этаж руин. Есть еще пара вариантов, но все они требуют инфраструктуры для точного дипстрайка - т.е. локатора, а он у маринов не самый дешевый.

[Sazhin]

Всякий, кто говорит: "а зачем все это надо, если а-терми бла-бла-бла...", тот нуб и балабол. Сколько можно одно и то же повторять? Сделайте над собой усилие, порвите шаблон. Надо думать, Гв-шники не тупее вас, и если для чего-то засунули вангардов в кодекс, то, видимо, знали, что делали?

Терминаторы могут ездить на ринах и разорбеках или безопасно дропаться во вражеский деплой на первый ход? Терминаторы могут чарджить после дип-страйка? Терминаторы могут совершать свипинг-адванс? Терминаторы могут свободно летать через непроходимые препятствия на 12" и чарджить после этого? А запрыгивать сходу на третьи этажи руин? Терминаторы могут перед чарджем разжижать врагов плазма-стрельбой? В конце концов, терминаторы вообще могут быть взяты в ростер, если вся элита забита уже штернгардами и вениками/айронкладами? Вы говорите, термосы дешевле? А 250+ очков за одноразовый и лопающийся от первой же мельты гроб на колесах вы не забыли к ним прибавить?

[c2h5oh]

Вангварды как комбатники обсолютно неспособны, после выхода СР. Так что минимум тел, бомбы, может кулак. Не самый эффективный АТ, но лучше из них не выжмешь.

[Sazhin]

Капитан Очевидность мне сообщил, что по сравнению с СР все остальные 13 кодексов

как комбатники обсолютно неспособны

, включая джаг, мото-нобов, дезкомпанейцев и прочих берсеркеров Кхорна. ИМХО: и кстати, вот как раз как АТ вангарды вообще не нужны, их основной профиль - нарезание легкой и отчасти средней пехоты. Для АТ гораздо лучше атак-байки в тот же слот взять. Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Sazhin

[Kein.]

и если для чего-то засунули вангардов в кодекс, то, видимо, знали, что делали?

зачем засунули легион? можно пм :)

[Solar_Macharius]

Также можно сказать, что неспроста в кодексе ИГ есть кавалеристы, огрины, василиски, ЛР эрадикатор и т.п. Вот только их эффективность и окупаемость в большинстве ситуаций стремится к 0.

[Sazhin]

Вы опять про окупаемость? Читайте один из моих постов выше. Скауты со снайперками никогда почти не окупают даже половины своих очков, но тем не менее их все любят и берут. Лэндрейдеры против толкового противника обычно тоже больше 1-2 ходов не живут, успевая за это время максимум вскрыть 0-2 ринки, а если это не просто ЛР с лазками, а ЛРК/ЛРР, то и вообще иногда ни одного очка не отбивают, не говоря уже о том, чтобы полностью отбить все 250-270 очков, но тем не менее, лендрейдеры есть почти в каждом ростере любого десанта.

Легион, кстати, из той же оперы, что и вангарды, выбор, может быть, и не турнирный, но вполне себе играет, и даже тактику на его использовании можно строить, только выглядит дороговато на первый взгляд и слот конкурентный занимает. Назови мне еще хотя бы один юнит, который может дропнуться с перебросом скаттера и после этого из мультимельты отжарить вражеский ЛР, окупив тем самым разом всю свою стоимость, раз уж вы так любите про окупаемость рассуждать, а потом еще и выжить, благодаря хорошему инвулю.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Sazhin

[Sharrowkyn]

Также можно сказать, что неспроста в кодексе ИГ есть кавалеристы, огрины, василиски, ЛР эрадикатор и т.п. Вот только их эффективность и окупаемость в большинстве ситуаций стремится к 0.

на ДВ есть такой человек который играя от 4 василисков, огринов, напырил на турнире всех выиграв 5 игр и 4 из

них в 20 -0 ;)

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Aндрей

[Burg]

проблема не в юнитах, а в узкости мышления.

[Dason]

Неплохо было бы увидеть пример эффективного использования авангарда/легиона и еще кого просили. Тогда разрушится миф о их неиграбельности.

[Hongon]

На правах бреда в слух.

Я конечно не разбираюсь, но...

Вангарды с Jump Packs. Ближайший конкурент Ассолтники.

Вангвард(4+С)=165 pts

Асолтники(4+С)= 100 pts

________________________

Разница = 65 pts

Смотрим, за что переплачиваем:

-Одинаковая Инициатива;

-Расширенная экипировка;

-Дополнительные атаки;

-Спец правило на ДипСтрайк;

Сравним рядового Вангварда с Сержантом Ассолтников. Нашли разницу? Вот и получается, что отряд Вангвардов равен отряду из 5ти Сержантов-Ассолтников. Сержант Ассолтников=28 pts. 28*5=140 pts

165-140=25 pts

________________________

Разница = 25 pts

У Сержанта Вангвардов Power Weapon

________________________

Разница = 10 pts

Итог: реальная стоимость "Героического появления" - 10 pts

КПД="Цена"+"Качество"*"Цена Отряда"

"Цена" - это разница между стоимостью отряда и суммарная стоимость отряда(ов),им уничтоженных.

Тут просто всё: ptsВражеский-ptsСвой=результат. Чем он выше - тем лучше.

"Качество" - это тактическое преимущество от использования отряда.

Трудный параметр. Каждый определяет его сам.

Например:

2 - Очень хорошо играл.

1,5 - Хорошо играл.

1 - Играл.

0 - Нейтрально.

-1 - Не играл.

-1,5 - Плохо играл.

-2 - Очень плохо играл.

Отряд Вангвард ветеранов-165 pts, Мельта-бомбы 25 pts, вид раскорёженного ЛендРейдера и топающих через всё поле Ассолт Терминаторов - бесценно.(Знаю - бред)

КПД = (250-190)+1,5*(190)=345

(Другая формула КПД: КПД = (("Цена"+"Качество"*"Цена Отряда")*100%)/ "Цена Отряда")

Авангвард как атакующий кулак. Ближайший конкурент АссолтТерминаторы.

Вангвард(4+С)=115 pts

АТерми(4+С)= 200 pts

Разница = -85 pts

Смотрим, за что недоплачиваем:

-хороший армосейф и 5++ сейф;

-дешевые молотки+щиты;

-спец правило на ДипСтрайк;

Сравним стоимость АТерми(Молот+Щит) и рядового вангварда(Молот+Щит):

225/5= 45

350/5= 70

Вангварды явно проигрывают. Итог: 125 pts за дополнительный слот элиты.

(Отступление: выдать вангвардам паки стоит 50, а ЛРК АТерми 250. Плюс Героическое появление. Итог -75pts и доп слот в элиту. P.S. Хотя считаю Вангвардов с молотками извращением, но сферические кони в вакууме...)

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Hongon

[Solar_Macharius]

раскорёженного ЛендРейдера

Ну это должно более-менее повезти. ЛР с термами как правило ездит на 12, да и 14 зад даже мбомбы не оч хорошо пробивают.

[LordKIN]

Когда как.

[Раш]

Проблема не в цене самих вангардов,а в цене связки "вангард + джампак". Получается юнит,по цене сопоставимый с терминатором,а по качеству сильно ему проигрывающий. Вот интересно-есть штейнгарды,тоже ребята не дешёвые. НО...от которых никто не требует докупать свои спецбоеприпасы за очень дополнительные очки. Итог- штерны встречаются на игровых столах в разы чаще,чем вангарды. Так что вся надежда вангардов на переиздание кодекса СМ.Если их оставят,а стоимость понизят,я лично с удовольствием поиграю таким отрядом.А пока даже в фановых играх жаба душит.

[Sazhin]

Проблема не в цене самих вангардов,а в цене связки "вангард + джампак". Получается юнит,по цене сопоставимый с терминатором,а по качеству сильно ему проигрывающий.

Вы опять забываете, что ассолт-терминаторам нужен ЛР, а это 250 очков и, если хорошо подумать, не самый сложный килл-пойнт в копилку оппонента. Вангардам с джамп-паками ЛР не нужен. 250 очков, хоть и скрытой, но вполне конкретной экономии.

[Burg]

Проблема не в цене самих вангардов,а в цене связки "вангард + джампак". Получается юнит,по цене сопоставимый с терминатором,а по качеству сильно ему проигрывающий. Вот интересно-есть штейнгарды,тоже ребята не дешёвые. НО...от которых никто не требует докупать свои спецбоеприпасы за очень дополнительные очки. Итог- штерны встречаются на игровых столах в разы чаще,чем вангарды. Так что вся надежда вангардов на переиздание кодекса СМ.Если их оставят,а стоимость понизят,я лично с удовольствием поиграю таким отрядом.А пока даже в фановых играх жаба душит.

ВТФ.. зачем..нет, ЗАЧЕМ им паки ? Их в под нужно, так и снос меньше и дешевле выходит. Можно держать 2 пода, один с мельтосмертниками штернами, второй с вангвардами. И вываливать нужное на 1 ход.

[Sazhin]

ВТФ.. зачем..нет, ЗАЧЕМ им паки ? Их в под нужно, так и снос меньше и дешевле выходит. Можно держать 2 пода, один с мельтосмертниками штернами, второй с вангвардами. И вываливать нужное на 1 ход.

Может быть, паки нужны для того, чтобы использовать Хероик Интервеншн, падая на маяк тех же дроп-подов? Имея стоимость 30-50 очков за лицо, как-то очень скучно стоять целый вражеский ход под огнем, а потом пешком гоняться за врагами всю игру, имея на руках только болт-пистолеты.