Внимание собачатников

[BigCat]

Одна собака взяла за войну 12 языков, вытащила с ничейной полосы 35 раненых и подорвала два танка (а потом загрызла танкистов, которые из них вылезали). Но это была фашистская собака, и после войны ее усыпили.

[Usagi san]

про дельфинов - глупо. Они не опасны.

Т.Е., ты гарантируешь, что 100% дельфинов абсолютно безопасны?

З.Ы. И эта, ты хоть Ваганыча под пиво посматривай, что-ли. :P А то пугаешь =)

[ Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду ]

нет. Мне не пофиг каким образом милый пушистик отогнал от себя опасность для себя и хозяина.

А вот сейчас уже нагло пропалился. Позор недотроллю и провокатору Зефункову З.З.

[Zef]

to Zef

Вот именно (рад что мы наконец-то пришли к общему знаменателю!) - УВАЖЕНИЕ! Но уважение, должно быть взаимным! Когда собаки и собаководы ущемляют права других людей - их надо приводить к ответственности, когда другие люди пытаются ущемлять права собаководов - также надо взвешенно подходить к этому вопросу. Право собак на жизнь - не обсуждается, до тех пор, пока они не начинают представлять угрозу. А ставить вопрос - чьи права/жизнь/здоровье важнее/главнее - минимум неекорректно, на мой взгляд.

да, я согласен.

знаешь, не только об уважении друг к другу речь. Не хватает разума и умения думать у людей.

вот то есть правильно же говорят, что надо обязательно ввести дрессировку, как условие содержания собаки дома. Подтверждать квалификацию, получать дипломы и бумаги. А вот что делать леснику, который охотничью собаку заводит? Где он вообще ее чему-то учить будет у себя в сибирской тайге? Или такой же вопрос про якута с собачьими упряжками или пастуха стада оленей. Это экстрим - можно вспомнить массу мест, где собаки есть и нужны, но явно с ними никто и никогда не будет заниматься тренировками.

Да и даже так - как объяснить родителям, что они обязаны вбивать в головы своих неразумных чад, что нельзя к незнакомым собакам подходить, дергать их за хвосты, тыкать пальцами в глаза и засовывать руки в пасть? Все же с детства начинается и вседозволенности там, а потом перерастает в то что добродушная псина якобы сломала жизнь подростку...

[ Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд ]

Т.Е., ты гарантируешь, что 100% дельфинов абсолютно безопасны?

не знаю. я на море в детстве с дельфинами плавал 2 раза - они к нам приплывали постоянно. Не съели и не покалечили, как ни странно. Было мне тогда лет 6-7 как раз.

[Baribal]

Что-то опять началось, что девочка сама тыкала собаке в глаз пальцами, пасть рвала и прочее) Естественно многие дети, которых не шибко умные родители не могут нормально воспитать, виснут на шеях бедных псов, дергают за уши, таскают кошек за хвосты и пр. А потом эти самые родители кричат, что их чадо было обижено каким-нибудь чихуа-хуа. Но если не касаться общих случаев, в данной-то ситуации... Что мы имеем? Девочка с травмой лица и большая собака.

Варианты:

1) Хозяин не успел одеть намордник на собаку, открыв машину и удержать её. Пес выскочил и бросился к девочке. Итог: Фейл - хозяина.

2) Девочка оттолкнула хозяина и полезла в машину гладить/сдирать скальп с собаки. Итог: Фейл девочки. Вероятность - ну не знаю... Вряд ли больше одного процента?

3) Собака была в ошейнике, наморднике. Девочка сама подошла и стала дергать собаку за хвост или что-то еще. Собака прописала ей лапой хук справа по методу Зефа. Итог фейл девочки и увы в некоторой степени юридически фейл хозяина, который не гаркнул на неё. Но в данном случае имхо все легко доказуемо и строгих мер быть к хозяину и собаке не должно. Вероятно? Вполне. Но тогда хозяин в репортаже сказал бы "Собака была в ошейнике, наморднике. Мелкая сама полезла, чё...", а не "Так сложились обстоятельства... (с)" Вероятность версии снижается...

4) Еще вариант, что собаке успели надеть намордник, но потом таки она вырвалась и бросилась к девочке и в прыжке заехала ей лапой. Пусть даже девочка сначала ее схватила за загривок, например, а потом получила. В итоге в любом случае это фейл хозяина, который опять таки не удержал собаку...

Т.Е., ты гарантируешь, что 100% дельфинов абсолютно безопасны?

Достоверной инфы по поводу убийств найти трудно. Говорят, что даже боевые дельфины, которых натаскивали топить деверсантов, после совершения убийства чуть ли не пытались самоубиться сами... Но и без этого - дельфин весма крупная животина, поэтому бывали случаи, когда люди получали травмы,переломы и ушибы после общения с ними. Так что, при всей моей к ним симпатии, 100% таки вряд ли.

Изменено 30 января, 2012 пользователем Йа Барибалко

[Zef]

...

мне кажутся жизненными варианты 3 и 4

в варианте 4 собака могла на дыбы просто встать - это возможно даже когда жестко держишь собаку на коротком поводке

[Baribal]

мне кажутся жизненными варианты 3 и 4

в варианте 4 собака могла на дыбы просто встать - это возможно даже когда жестко держишь собаку на коротком поводке

Возможно, но в варианте 3 имхо хозяин сказал бы в камеру об этом. А в случае, если собака просто встала на дыбы, это все-равно вина хозяина увы, т к травма была получена в результате, что собаку он не удержал. Но я думаю в этих случаях штраф не будет уж слишком большой...

Изменено 30 января, 2012 пользователем Йа Барибалко

[Usagi san]

Короче. Есть неоспоримый аргумент:

Только эта условно двенадцатилетняя девочка представляет смертельную угрозу для алабаев и их хозяев. К тому же только ночью.

[esgalin]

Вариант 5 :(

Собака вышла из машины, села на попу, хозяин отвлекся. Девочка подошла к собаке на 20 сантиметров и уставилась в глаза.

Мой когда то ограничился гавком но было жутко неприятно, глаза ребенка помню.

Изменено 30 января, 2012 пользователем esgalin

[Baribal]

Вариант 5 :(

Собака вышла из машины, села на попу, хозяин отвлекся. Девочка подошла к собаке на 20 сантиметров и уставилась в глаза.

Мой когда то ограничился гавком но было жутко неприятно, глаза ребенка помню.

Ну имхо это можно рассматривать либо как вариант 1 (хозяин не одел намордник, т к отвлекся и это его вина), либо как вариант 3 (в случае наличия намордника и удара лапой. Хозяин бы упомянул это скорее всего)...

Кстати, пересмотрел видео. Фраза хозяина: - Вырвалась собака, побежала. Никто не знает, что у нее в голове.

Так что варианты 1 или 4.

Изменено 30 января, 2012 пользователем Йа Барибалко

[Dammerung]

У меня есть на лице небольшой шрам от радостного напрыга немецкой овчарки. Когтем задел, дурень. Если бы в глаз попал, я бы сейчас косплеила пирата. Крайне дружелюбное животное, и не самое крупное, но вполне в состоянии покалечить. Естественно, если куда-то с ним ехать, то только с ошейником, поводком и намордником, мало ли что в голову взбредет (какое-то время ему взбредала гениальная мысль брать руки людей в зубы и вроде как пожимать их в знак приветствия). Ну и какбэ для всей семьи, которая с собаками знакома давно и плотно, совершенно очевидно, что псину, которая серьезно травмирует ребенка, в доме никто не потерпит. Потому что какбэ собаки вообще детей трогать не должны, они несут охранную функцию, а на кой сдался сторож, который грызет тех, кого должен охранять, и от него самого всех охранять надо?

P.S. Держим токмо овчарок и пару померанских шпицов, которые навредить человеку не в состоянии (ими можно разве что подавиться).

[vsv]

И свои пять копеек вставлю...

Сразу оговорюсь, что животных обожаю в принципе - даже малазийских тараканов :) - во всем живом есть что то красивое. Сам кошатник, но собак тоже очень люблю - столько дружбы преданности и любви у людей не допросишся :)

Но вот два случая с моим личным участием и этакий троллинг:

Первый случай - относительно бездомных собак

Моя знакомая шла домой. Во дворе стая собак, причем довольно крупная - там за площадкой теплотрасса - греюца они там. Со стаей знакомая очень дружила - дня не помню чтоб прошло без вкуснях каких либо и т.д. Даже дома у нее два мусорных ведра было- 1 для мусора несьедобного, 2-й для обьедков - чтоб собачкам/кошечкам относить... Ну ет лирика- отписал только чтобы было понятно, что животных знакомая обожала... В общем шла домой и из стаи выпрыгнула какая-то шмакодявка 20 см. в холке и стала облаивать. Знакомая проигнорировала (да, как многие здесь советуют) и уже возле самого подьезда вся стая с гавканьем набросилась - причем всерьез. Знакомая не пострадала благодаря длинной шубе с капюшоном (когда повалили - собралась в комочек и визжала), но от шубы остались клочья.

Если бы в тот момент мы с соседом не курили на площадке и там не оказалось швабры (уборщица оставляет - стоит домофон) и не отогнали всеми подручными средствами стаю, серьезно покалечив при этом собаки 4 - не знаю что с ней было-бы.

Итог - знакомая неделю заикалась и накачивалась валерьянками, шубе - (цензура), нам с соседом уколы во все места по много раз. Кстати, прошу без тезисов про самооборону и прочую фигню - никто в одиночку неосилит стаю собак в 15-20 рыл (ну кроме Чака, канеш). И что Дог хантеры плохие? Имхо - любую стаю изводить на корню - плевать я хотел на идеи гринпис и права животных. С высокой колокольни. Потому как стая бродячих собак - это опасно ПОТЕНЦИАЛЬНО. Любая бездомная собака потенциально опасна, и для тех кто уравнивает собак с людьми в правах, и утрерждает, что на улице и так опасно (наркоманы, насильники, гопники, ДТП и угарный газ), потому собак трогать ненадо - перефразирую: люди не хотят ЕЩЕ ОДНОЙ потенциальной опасности в виде бродячих собак, а не только изза собак боятся выходить на улицу.

В этом случае любой самосуд по отшонению к бродячим стаям - может и не корректен, но применим и необходим.

Второй случай похож на уже озвученную историю.

Крестный усыпил собаку (умничку, дрессированную, добрую и т.д.) только за то, что тот укусил ребенка за руку до крови. Причем ребенка чужого - не своего.

Имхо - опять таки верно на 100% - если случилось раз может и другой. Опять таки опастность ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ, но есть. Образно :Вы же не станете жить в доме где протекает газ и он может рвануть, а может и не рвануть, если не зажигать огонь (провоцировать собаку - по аналогии)

ну и собственно троллинг для наших кинологов:

Как юрист, причем не голословно, а уделив пол часа свободного времени и проанализировав практику, утверждаю : если любой гипотетический отморозок просто подойдет и пристрелит Вашего любимого четвероногого друга (т.е. голая ситуация- без свидетелей и т.д. - это уже отдельные обстоятельства)- ни один в суд в мире не вынесет вердикт об ответственности указанного гипотетического отморозка, а вот Вам может влететь компенсация морального вреда (это если Вы ему потом ничего не сделаете, а то будет хуже), если отморозок скажет волшебную фразу "собака на меня напала", или "Он на меня натравил собаку". Все - не будет ни експертиз, ни выводов психологов про Вашу собаку - ничего. Это подтверджает, что социум и законодательство не воспринимают утверждение "права животного=правам человека, или хотябы относительно равны", поэтому не нужно на него ссылатся.

И собсно, про обсуждаемую новость - девочку и большую собаку: для общества, для журналистов, для обывателей, для всей планеты, кроме собаководов (адекватных) совершенно неважно была ли собака в наморднике, царапала лапой или пирсингом в языке когда облизывала девочку, или девочка каталась лицом по асфальту увидев собаку - это неважно - виноват хозяин, даже если девочка сама покусала собаку и поцарапалась об ошейник. Потому как "Мы в ответе за тех кого приручили". Потому троекратное ура хорошим собаководам, которые осознают это, но всем нужно помнить, что всегда виноват хозяин животного.

А сравнивать собак с таджиками это вообще какойто рассизам овер9000 лвла - Таджики люди как и все мы - потому пусть будет стыдно.

Изменено 30 января, 2012 пользователем vsv

[Umbra]

(какое-то время ему взбредала гениальная мысль брать руки людей в зубы и вроде как пожимать их в знак приветствия).

Кстати, мой тоже этим в игре некоторое время увлекался, отучил за один раз: дал в пасть руку, уставился в глаза. Он начал сжимать, я просто смотрю. Он сжимает сильнее, я захватываю пальцами его нижнюю челюсть и настает уже моя очередь демонстрировать кто в доме хозяин В). Отпустил как только он понял что ничего не может сделать и потупил взгляд. Собственно, этого урока вполне хватило, чтобы он больше никогда так не подставлялся и теперь даже если знакомые просто протягивают руку чтобы понюхал, пасть закрывается мгновенно :D.

А вообще, собаки таким образом предметы "разглядывают". Для них это возможность получить полную гамму ощущений, вот и тянут в пасть все что попало. Если подставившей живот собаке дать в пасть руку она просто в восторг приходит от взаимного доверия :).

2vsv:

На счет своры и той шавки - знакомая нарушила главное правило общения с животными, показала слабость. Если бы она не полностью ее проигнорировала, а хотя бы послала матом, вполне вероятно что свора бы накинулась как раз на шавку (в подобных стаях они в самом низу иерархии и никому нет до них дела, сам так не раз силами знакомой своры убирал неугодных из ее рядов). А так, она уже серьезно подорвала свой авторитет кормя их на шару и "страх" ответить шмакодявке, которую в той своре не гонял только ленивый, стал последней каплей.

Хотя не спорю, крупные своры в общественных местах надо разгонять, потому что наглеют как орки - 10+ уже фирлес :D.

[Пересмешник]

Хорошо что не ФНП, а то подобные истории могли бы заканчиваться более плачевно.

Это как видео, где свора дворняг окружают какую-то девушку и начинают на нее гавкать, кидаются на сумку, таскают за полы шубы (мб и пальто не помню уже), а потом выбегает какой-то дворник с лопатой для уборки снега и чарджится в собак, урабатывает одну по хребтине и остальные разбегаются, провалив тест на лидак.

[Usagi san]

Повторяю исчо раз: пока с разумным видом Canis Sapiens не произошел обмен посольствами, мотивация напавшей на человека собаки имеет не больше значения, чем обрушившегося балкона или бейсбольной биты.

[vsv]

2 Умбра

Ты то прав бесспорно - но вот какого "корнеплода" я/ты/он/она должны считатся и уступать этому явлению? вот с чего вдруг я будучи ___/юристом/инжинером/стоителем/механиком/менеджером/директором/философом и т.д. (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) должен знать психологию собак и не идти домой пока мелкое не провалит? ну вот с фига ли? наши предки осушали болота и взрывали горы, сжыгали леса и высушивали озера где живности было в разы больше и живность была в разы нужнее чем дворняги, чтобы мы могли нормально жить. А нам собачек жалко бездомных. и мне жалко, очень жалко - но их истребление- необходимость.

рассуждать надо не "на стопицот несчастных случаев с получением тяжелой травмы только 0,05% нападения собак - это незначительно в сравнении с___"

, а так что убрать эти 0,05% - уже благо и чьито жизни или здоровье.

опасные для жизни сосульки мы убираем, а собачек жалко? да буть сосульки хоть мегоразвитой филосовской цивилизацией достигшей совершенства - хомосапиенс то какое дело?

я написал что даже горячо любимые, кормимые и обласкиваемые дворняги опасны.

П.С. сори за батхерт- но блин накипело :\. Ошибки для брутальности :)

Изменено 30 января, 2012 пользователем vsv

[esgalin]

Все правильно предки осушали болота и все такое. Нынешний человек сцыт собачки. Лет через десять кошки :). Кошка как царапнет так сразу уколы в мягкое. Кто его знает что у неё на когтях. [ну уж нет] оно нужно жить в постоянном страхе, лучше отстрелить.

[Baribal]

Не. Коты - это святое же! Это ж как корову в Индии завалить! :3

[Пересмешник]

Не, коты ни фига не святое. Я никогда не понимал бреда, если кошка будит своего хозяина в 5 утра, расхаживая у него по голове, а тот вместо того, чтобы швырнуть кошака в стенку, начинает умиляться и не двигаться, дабы НЕДАЙТЫБОГ помешать своему четверолапому питомцу... Идиоты...

[esgalin]

Корова не сцыт в тапки :)

[vsv]

Корова не сцыт в тапки :)

Вот потому коты и круче. и вообще на котов не наезжайте - они сверхрасса :image047:

а по теме - не путайте теплое с мягким - дело не в том что люди сейчас "сцутся собаки", а в том что нет необходимости терпеть фактор изза которого будут "сцатся". Хватит это терпеть! (с) один веселый политик.

и вообще боятся того что может тебе навредить - вполне логично. Не будешь же гладить кобру - "она же мелкая? ну что она сделает?". И змеиное гнездо не станешь у себя во дворе терпеть и ходить на ходулях чтоб бедняг змеек не потревожить. а что аспиды ниипически умны приветливы и дружелюбны тебе любой заводчик расскажет да еже весьма познавательно.

в общем не нужно гнать на догхантеров - если без извращений - то это "санитары леса" мля :) ну а хозяевам барбосов конечно из-за этого тяжелее - но что поделать ? :(

Изменено 30 января, 2012 пользователем vsv

[Urfin Jusse]

Идиоты...

Так не кошаки же, хозяева. ;) А так, пару раз зафигачешь в него подушкой, больше в пять утра будить не будет.

[Baribal]

Швырять кошаков в стену? Да это ж буйнопомешательство! -_-

[Urfin Jusse]

Швырять кошаков в стену? Да это ж буйнопомешательство! -_-

Не кошака в стену, а подушку в кошака. Они, как правило, ещё и уворачиваются. Никаких травм, чистое воспитание.

[Umbra]

я написал что даже горячо любимые, кормимые и обласкиваемые дворняги опасны.

О, сколько раз я на этих горячо любимых, собственноручно подкармливаемых с кирпичом ходил :rolleyes:... Конечно стая есть стая и расслабляться с ней нельзя. Но! Практика их уничтожения (а я застал не одну официальную чистку, после которой бездомных оставалось раз два и обчелся) показывает, что на хлебные места в течении недели приходят в два раза большие стаи охотников, потом еще где-то недели две во дворах идут бои за зоны влияния, а через месяц остаются уже только самые крупные и агрессивные формирования, которые выдавили всех остальных. Еще через полгода они распадаются на мелкие стайки и цикл повторяется.

Это я к тому, что город с его мусорками и сердобольными жителями офигенный источник питания и бездомные будут приходить сколько бы ты их не уничтожал. Просто стаи с окраины продвигаются в центр, а за чертой города растет новое поколение бездомных. Фактически, все чего добиваются безрассудным отловом и истреблением, это ускорение естественного отбора в сторону более недоверчивых и агрессивных.

И по поводу необходимости знания психологии собак: мы ведь учим детей правильно переходить дорогу, не прыгать по люкам, не шастать ночью по подворотням? Это необходимые навыки выживания в условиях города, и в условиях высоких шансов на контакт с дикими животными, поведению с ними тоже надо обучать. У меня, например, когда в школе учился, в первых классах выделяли специальные уроки в рамках природоведения, на которых как раз рассказывали что делать ребенку при встрече с собакой/сворой собак и ЧСХ никого из одноклассников за все 10 лет учебы не покусали.

[Юрий Игоревич]

Это я к тому, что город с его мусорками и сердобольными жителями офигенный источник питания и бездомные будут приходить сколько бы ты их не уничтожал. Просто стаи с окраины продвигаются в центр, а за чертой города растет новое поколение бездомных. Фактически, все чего добиваются безрассудным отловом и истреблением, это ускорение естественного отбора в сторону более недоверчивых и агрессивных.

Ну и что? Я бывает помою посуду, а потом опять грязная...

В общем, понятно, что это проблема, которую нельзя решить окончательно, но это не повод, что бы её не решать.

Не можешь вылечить болезнь, лечи симптомы.