Внимание собачатников

[Al Goul]

Несомненно,собака невероятно зависима от человека.Кошка сам себе отец,сам себе мать,ходит сама по себе - се настоящий друг или совладелец территории.Зависит от обоюдного желания.Собака же поставлена в зависимость от прихотей двуногой свинки,прошу прощения за людоедскую терминологию.Нет пределов паскудств,которые переживало и переживает животное в руках злобного,подлого,но как правило трусливого,[злодей]а,страшно боящегося выместить свои внутренние беды на людях и выбравшего в качестве легкой цели собаку.

Когда я обвиняю собак в потенциальной опасности,я обвиняю не зверей а их хозяев.Очевидно,что пес может покусать,порвать одежду и в самых тяжких случаях покалечить и убить.Но животное НЕ ВИНОВАТО.Можно как Юлий Цезарь бить мечами море и обьявить победу над Нептуном,но не смотря на произведенный эффект на благодарную публику,вы тупо намочили железо.Проще говоря - представим себе ситуацию:собак убил ребенка.Загрыз.У собака скорее всего есть хозяин,который был пьян,или бил пса,озлобляя его,или просто плюнул на свое животное.Там был участковый,благополучно [пофиг]евший свои прямые обязанности и игнорировавший очевидные проявления нездоровой ситуации в вверенном ему участке.Там были родители ребенка,не рассказавшие ему,как вести себя в городе,месте мягко говоря не вполне безопасном.И есть пес.Просто неразумный собак без осознания себя.Из этой печальной компании сочувствия заслуживают только жертва и собака.Остальные ВИНОВНЫ.В разной степени но виновны.Но травят пса.Потому что,нет законных способов,на данный момент,осудить равнодушие принявшее практическую форму.Крайне тяжко доказать.Нет сомнений,что в компании отравителей есть просто любители безнаказанно убивать,но так же там полно людей искренне озабоченных безопасностью близких.Все не так просто и однозначно,как хотят представить отдельные оппортунисты.И легче не предвидится.

[Zef]

Мы ничего не трогаем, только некоторые усиливаем. И кто тут бредит?

обратно ты ))

Это тебе псина сама поведала? Или ты за нее так решил и свято в это веришь?

псина бы умерла, если бы я не был его хозяином, если что. Это не абстрактное "он бы умер, потому что тяжело жить на улице", а прям что ни на есть настоящее

Это скорее походит на состав эволюционного преступления, чем на доказательство постулата: "род canis создан человеком и человеку виднее каким он должен быть".

эволюционное преступление? ты о чем? Человек - царь зверей и волен делать с ними что хочет. Это научный и религиозный постулат одновременно

[Harold Zoid]

Все не так просто и однозначно,как хотят представить отдельные оппортунисты.И легче не предвидится.

Какая разница, пса всё равно в расход нужно, если он такое делать приучился.

Что не отменяет необходимости наказания хозяина.

[Zef]

Несомненно,собака невероятно зависима от человека...

это объясняется размерами животного и объемом кормовой базы внешней среды. То есть если зять в качестве примера чихуахуа, которые на самом деле испанские дворняжки и толпами там бегают не толко по городам, но и в дикой местности - они нормально сами по себе там существуют

Можно как Юлий Цезарь бить мечами море

Ксеркс это был. И не мечами, а высечь плетьми

собак убил ребенка.Загрыз.У собака скорее всего есть хозяин,который был пьян,или бил пса,озлобляя его,или просто плюнул на свое животное.

вовсе нет. Есть масса причин по которым собака может убить ребенка. Конкуренция, мнение собаки о том, что еды мало и она столько не прокормит (если это сука), мнение кобеля о том, что он не хочет новых членов стаи, самозащита собаки, наконец. В любом случае все вышеперечисленное действительно являются пробелами в дрессировке или полном ее отсутствии.

Там был участковый,благополучно похеревший свои прямые обязанности и игнорировавший очевидные проявления нездоровой ситуации в вверенном ему участке.

собака до "часа Х" может вообще никак себя не проявлять, либо проявлять, как исключительно милое и дружелюбное существо.

Там были родители ребенка,не рассказавшие ему,как вести себя в городе,месте мягко говоря не вполне безопасном.

часто собаки убивают грудных детей или совсем маленьких - до 3 лет, которым не особо что-то объяснишь. то что не уследили - вина родителей, бесспорно.

Просто неразумный собак без осознания себя.

собаки - ограниченно разумны. У них есть интеллект, они умеют анализировать, проявлять эмоции, им свойственна игра, считается, что есть абстрактное мышление. Разум взрослой собаки - примерно на уровне 3-4 летнего ребенка.

Но травят пса.Потому что,нет законных способов,на данный момент,осудить равнодушие принявшее практическую форму.

потому что домашние животные по действующему законодательству считаются имуществом со всеми вытекающими. Как телевизор, например, или холодильник.

Нет сомнений,что в компании отравителей есть просто любители безнаказанно убивать,но так же там полно людей искренне озабоченных безопасностью близких.

послушай, догхантеры - это больные на голову маньяки, убийцы, моральные уроды хуже шизофреников. Зайди на их форум вредителям.нет и поищи выложенные видео. Как с собак заживо снимают шкуру, обливают бензином и поджигают, бросают в яму с негашеной известью, как выжигают глаза щенкам или отрезают лапы. Или как дают медленно действующий яд и смотрят как собака умирает в мучениях и конвульсиях на протяжении часа. Я думаю, тебе это сразу мозги прояснит. Что такое толченое стекло или стальная стружка в фарше - я видел. Мне показывали инструкторы фотографии со вскрытия, когда говорили почему собаку надо бить, когда она пытается поднимать что-то с земли и жрать. Потому что после одного такого подъема собака может трое суток истекать кровью из всех отверстий и умереть в таких муках, которые не снились никому.

прежде всего они - трусы, потому что боятся выйти против собаки с ножом или даже с травматикой, не говоря уже о том, чтобы выходить с голыми руками. И от таких общество точно нужно лечить и избавлять.

[ Добавлено спустя 52 секунды ]

Какая разница, пса всё равно в расход нужно, если он такое делать приучился.

Что не отменяет необходимости наказания хозяина.

кстати один случай еще не показатель.

любая собака может в любой момент ударить человека, если что. Это не повод усыпить всех собак ))

[Al Goul]

Зеф,во первых,я имею ввиду именно Гая Юлия,а именно окончание галийского похода.Сек он Ла Манш кстати.И взял дань ракушками,ага.У Нептуна,как он полагал.Во вторых,ты не станешь отрицать,я скромно надеюсь,что сабаководы не все такие святые люди как ты?Собака это не только вопрос этического свойства,как обращатся,как содержать - это вопрос элементарной общественной безопасности.У взрослого мужчины есть шанс устоять против некрупных видов служебных и декоративных пород,доберманчиков там или немецких овчарок.Но уже тот же дог это весьма вероятный конец,уж на что спокойная и умная порода.Пресловутые бойцовские собаки это просто безусловные чемпионы по агрессии и опасности.В бойцовские породы я не совсем корректно записываю и бультерьеров,и ротвейлеров,просто в силу специфики поведения породы.Собак надо регулировать самым строгим образом.И именно потому что "никак не проявляющая себя собака" это повод задать вопросы владельцу пса о его способности контролировать животное.И третье - ты Зеф прости старика,но сравнивать трех-четырех летнего ребенка и собаку смешно и корректно,мы слишком разные виды.И собаки тоже разные - афганская борзая,например,просто фантастически тупое создание,впрочем это болезнь всех специализированных и эскортных пород.

[Амфицион]

эволюционное преступление? ты о чем? Человек - царь зверей и волен делать с ними что хочет. Это научный и религиозный постулат одновременно

Ну я же говорил что проку от этого диспута не будет.

Нравится быть царем природы - будь, когда будешь уходить не забудь закрыть дверь.

Есть два вида "науки" - прогрессивная и "оправдательная". Одни ищут ответы, другие причины.

Кто-то ищет различия между разными ветвями человечества чтобы победить всякие болезни и дружнее(ну или хотя бы просто) уживаться этом шарике.

А кто-то чтобы объяснить почему надо срочно перебить всех унтерменшей(Мы же тут цари природы или как?).

Или даже будет мучить собачонку в каждый полдень в интересах Адмиралтейства.

Я считаю подобное поведение "преступлением" против Человечества как такового.

Философия в частности и Наука вообще должна служить Человеку а не покрывать Его сиюминутные слабости.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Блохосборник

[Zef]

именно Гая Юлия

извини, не знал

У взрослого мужчины есть шанс устоять против некрупных видов служебных и декоративных пород,доберманчиков там или немецких овчарок.

[ржот в голос]

против немца или добермана, прошедших ЗКС или еще хуже, курс "собака-телохранитель"? Никаких.

Но уже тот же дог это весьма вероятный конец,уж на что спокойная и умная порода.

это что ж ты сделаешь, чтобы дога вывести из себя? Ты еще про агрессивно ньюфаундленда или лабрадора расскажи ))))))

Пресловутые бойцовские собаки это просто безусловные чемпионы по агрессии и опасности.

по статистике самые агрессивные породы - чихуахуа и пикинесы. За ними идут пуделя. Ну это тебе так, для справки.

Тут же для справки добавлю, что перед тем как ржать подумай о том, что для того чтобы заразить бешенством или столбняком совсем не обязательно рвать на части - достаточно одного небольшого укуса до крови. 80% покусов людей собакая совершаются именно собаками перечисленных пород.

В бойцовские породы я не совсем корректно записываю и бультерьеров,и ротвейлеров,просто в силу специфики поведения породы.

какого? ротвейлеры - служебная порода.

сравнивать трех-четырех летнего ребенка и собаку смешно и корректно

что? ну ты опечатался, видимо.

Так это не я придумал - почитай зоологию и кинологию, я могу тебе список литературы подкинуть. Кстати, дети тоже тупые бывают, куда ж без этого.

самый верный способ - посмотреть как маленькие дети с собаками играют. Многое сразу прояснится.

[Амфицион]

Ниндзя против немца или добермана, прошедших ЗКС или еще хуже, курс "собака-телохранитель".

Кто кого?

Детский сад штаны на лямках прям =)

Кстати один знакомый лет 7 назад отвернул башку взрослому ротвейлеру, голыми руками - говорил что оборонялся ну как там дело было я не знаю, а вот что собака проявила "излишний интерес", хозяин себя вообще не проявил а человек проявил "излишнюю расторопность" с последующей полу задушенной полу свернутой-оловой(что явилось причиной смерти не ясно, оба факта имели место) - это достоверно. Стандартная схема нос, шея, вес.

Доги - такие ути-путички, осбенно когда это не твоя собака и ты сней общаешься раз в 2 дня например, такие милые и умиротворенные =) а лапы едвали не крупнее моих... вообще лошадь для бедных Но такие мяфистые!

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Блохосборник

[Umbra]

против немца или добермана, прошедших ЗКС или еще хуже, курс "собака-телохранитель"? Никаких.

Кстати, давно хотел спросить, а как такие собаки в реале нападают? А то по видео тренировок, особенно когда им палкой в районе почек машут, а они продолжают висеть, создается впечатление, что в реальной ситуации им их просто отстегнут секунды за три :?. Про нож вообще молчу. Просто вот сколько с собаками сталкивался, не сказал бы что они сами так уж хорошо удар держат, плюс обманные движения проходят в 90% случаев.

Кстати один знакомый лет 7 назад отвернул башку взрослому ротвейлеру, голыми руками

А тут, кстати, реально ничего сверхсложного нет. У них хоть мышцы шеи и сильные, но две руки сильнее, а после фиксации горла сопротивление быстро сходит на нет (кроме зубов то ответить толком нечем). Я вот своего одной рукой придушивал, когда он по молодости забывался и пробывал мою власть на прочность :D (есть у ротвейлеров такой пунктик, лет до трех регулярно слабину щупают).

[Амфицион]

А тут, кстати, реально ничего сверхсложного нет. У них хоть мышцы шеи и сильные, но две руки сильнее, а после фиксации горла сопротивление быстро сходит на нет (кроме зубов то ответить толком нечем). Я вот своего одной рукой придушивал, когда он по молодости забывался и пробывал мою власть на прочность :D (есть у ротвейлеров такой пунктик, лет до трех регулярно слабину щупают).

О том и речь, человек не на пустом месте лепит на себя клеймо царя природы и зверей. он даже без камня и факела ого-го-го чего может.

Особенно если он сам знает о своих возможностях.

Собака-волк это не медвед-лось-кабан какой-нибудь, когтями\рогами не порвет - весом не раздавит.

[Zef]

Кстати, давно хотел спросить, а как такие собаки в реале нападают?

плохо. Если собака нападает одна, то против хотя бы немного подготовленного человека - шансов мало.

все тренировки направлены на то, что собака помогает нападать хозяину вообще-то =)

То есть ЗКС - это работа полиции, предполагается, что к "нарушителю" следующим после собаки прибегает полицейский и угощает его дубинкой/резиновой пулей. Есть более сложные курсы для более специальных случаев, но в любом случае в драке принимают участие оба - и хозяин и собака. А вот это и правда удобно, т.к. собака прикрывает отлично и ты как бы получаешь дополнительную пару глаз и рук, что в драке лишним быть не может.

для примера поищи по ютубу "русский ринг" - это как раз имитация нападения на хозяина нескольких человек. Считается, что собака наносит первый удар, а человек добивает нападающих, либо наоборот, когда человек отвлекает нападающего и он не видет подлетающей собаки. Посмотри короче там забавно. Естественно рекомендую искать по словам типа "финалист" и "победитель" чтобы всякий шлак не смотреть.

А то по видео тренировок, особенно когда им палкой в районе почек машут, а они продолжают висеть, создается впечатление, что в реальной ситуации им их просто отстегнут секунды за три :?.

там мышцы пресса. опять же с собакой надо заниматься, чтобы они там были.

[Baribal]

А вот в Советской России спецназ сам перегрызает горло собакам. Ну чтоб доказательств присутствия не оставлять... А еще они жрут кирпичи и плюются кислотой

[Milaneese]

Я вам вот что,собаководы скажу.Собака это животное со сломанной,с точки зрения дикого зверя,психикой.Человек выкрутил и выжал,как он хотел,мелких степных койотов и превратил их в достаточно опасное оружие.Там где зверь испугается или просто посчитает нерациональным лезть в драку - собака будет биться до собственного конца.Это не "преданность" и собака не "друг человека" - это искуственно привитая самоубийственная политика поведения.Владелец собаки,по соображениям потенциального урона окружающим,равен владельцу огнестрельного оружия и разумно предположить ,что и требования к владельцу должны быть как минимум не менее строгими.

1. Ты про волков когда-нибудь слышал? Про то как волки стадо режут осведомлен? Маугли читал? Красных собак помнишь?

2. По ГК собака - источник повышенной опасности (наряду с автомобилем и оружием)

3. Вообще по теме: мой инструктор категорически не советовал гулять с собакой на поводке, объясняя это тем, что "собака на поводке - взведенный револьвер", т.е. взятая на поводок собака начинает охранять в зоне длины этого поводка. Именно гулять, а не передвигаться по улицам. Так что: на поводок - в безлюдное место (или специально отведенное и огороженное) - снять и гулять. И вот если эти догхантеры там что-то попытаются сделать, то по щщам.

[ Добавлено спустя 11 минуту 36 секунд ]

Кстати, давно хотел спросить, а как такие собаки в реале нападают? А то по видео тренировок, особенно когда им палкой в районе почек машут, а они продолжают висеть, создается впечатление, что в реальной ситуации им их просто отстегнут секунды за три :?. Про нож вообще молчу. Просто вот сколько с собаками сталкивался, не сказал бы что они сами так уж хорошо удар держат, плюс обманные движения проходят в 90% случаев.

Приезжай в Москву - свожу в питомник служебных кавказских овчарок. Кобели весом 90-100 кг. Посмотришь, проверишь свои навыки, домой поедешь посылкой за мой счет. ;)

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем Milaneese

[Umbra]

все тренировки направлены на то, что собака помогает нападать хозяину вообще-то =)

А, тогда все становится на свои места, а то просто если в одиночку, как-то самоубийственно это все смотрелось :).

Приезжай в Москву - свожу в питомник служебных кавказских овчарок. Кобели весом 90-100 кг. Посмотришь, проверишь свои навыки, домой поедешь посылкой за мой счет. ;)

Ок, только я вилы захвачу, а там посмотрим, как 90-100 килограммов себя на вилке ведут :D.

А сели серьезно, я ж не с целью борьбы с четвероногими спрашивал, просто знаю каково их лечить после подобных энкаунтеров, и какой бы там пресс ни был, шанс травмы весьма высок. Перебитые лапы, сломанные ребра, ушибы внутренних органов... Если рассматривать собаку чисто как инструмент, то да, пусть фиксирует конечность и терпит побои, свою задачу она по любому выполнит, но для своего любимца я бы предпочел, чтобы он просто наматывал круги и бил только наверняка, а не совался под нож. Мне с ним особо опасных вряд ли когда задерживать придется, а на отвлечь и дать преимущество этого с головой хватит, игнорировать собаку за спиной и так не получится.

[Nit]

А вот в Советской России спецназ сам перегрызает горло собакам. Ну чтоб доказательств присутствия не оставлять... А еще они жрут кирпичи и плюются кислотой

Ну это им просто природные рефлексы во время тренировок усиливали...

[Baribal]

Ну это им просто природные рефлексы во время тренировок усиливали...

Ну это тоже, но я просто вспомнил историю из одного журнала спецуры, где ветеран спецназа рассказывал, как во время холодной войны им пришлось перейти границу между восточным блоком и нато (вроде они кого-то преследовали), и когда на них напала собака натовских пограничников, её хотели зарезать, но их командир перегрыз ей горло, сказав, что колотые раны - лишние подозрения.

Кстати): http://www.city-n.ru/view/75673.html

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем Baribal

[Nit]

... но их командир перегрыз ей горло, сказав, что колотые раны - лишние подозрения.

Хм... как думаешь, а такой командир собаку Зефа загрыз бы, али нет?

[Baribal]

Хм... как думаешь, а такой командир собаку Зефа загрыз бы, али нет?

Собаку Зефа запрещено грызть!

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем Baribal

[Al Goul]

Да,видмидь правду глаголет,Зеф есть реинкарнация Святого Христофора (гуглим дети мои),его нельзя загрызать...загрызывать...эээ...кусать короче.

[Амфицион]

Приезжай в Москву - свожу в питомник служебных кавказских овчарок. Кобели весом 90-100 кг. Посмотришь, проверишь свои навыки, домой поедешь посылкой за мой счет. ;)

Если скотинку не жалко, то можно организовать в конце февраля - не больше одного за раз и швы на предплечья\одежда за твой счет. Я и при своих 75кило не сомневаюсь в успехе, ну не без потерь конечно. А биороботов по сути не жалко - акт милосердия так сказать.

Человек сильнее и опаснее одиночной собаки, даже сабаки-рембо, даже собаки-улыбаки.

100 бегущих килограмм, ну да пожалуй повалит если стоять столбом. А если этот центнер уже не бежит то он намного меньшая проблема чем человек спортивной комплекции весом 100+ кг.

[Urfin Jusse]

...даже собаки-улыбаки.

Если собака-улыбака это Smile.dog, то не уверен. Очень, [censored]а, страшная.

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем Urfin Jusse

[Nit]

Собаку Зефа запрещено грызть!

Почему? А кто ему запретит?

[Knijnik]

Скажу такую крамольную мысль. Собаки не «домашние» животные. Верее домашние, но в той же мере в которой куры, овцы, коровы. Собаки в большинстве своем это «дворовые» животные. Большинству собак (исключение мелкие крысоловные породы вроде такс и терьеров) не место в доме, где живут люди, их место во дворе. А город по сути именно «дом», а не "двор". Держать крупную собаку в квартире это издевательство над собой, окружающими и животным. Отсюда и «растут ноги» у всех проблем с собаками и их ненавистниками.

[Baribal]

Почему? А кто ему запретит?

Она ж его забанит! Это собака-забаняка... =|

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем Baribal

[Dil von Steinbrenner]

У меня в районе есть прекрасная собачья площадка, но народ с упорством гуляет с песиками на школьных стадионах и рядом с новодевичьем монастырем, где народ бегает, дитишки бесятся и т.д. Один мудила с упорстовм Сизифа приходил с хаской на детскую площадку - хаска без поводка и намордника бегает среди 18 месячных спиноргрызов все дела. Два раза сообразительные папаши клиенту чистили харю, один раз грозили травмачом. Потом хаску сбила машина - да и - с ней.