Болтер - загадки и догадки

[Gamrin]

О-о-о!  "Шнековый" магазин "Бизона".  Даст ист фантастиш!  Натюрлих!   Набрать в поисковике "пистолет "Калико" никто не пробовал?

Там магазин иной конструкции. Он рассчитан под один патрон - 9x19 NATO ("parabellum") и количество оного патрона у Calico фиксированно - 50 штук для пистолета, сто - для пистолета-пулёмёта. У "Бизона" "ноу-хау" именно в том, что он жрёт почти любые пистолетные патроны: 9x17 brouning short, 9х18 makarov, 9x18 PMM, 9x19 NATO "parabellum", 7,62x25 tokarev без замены магазина, приёмника, экстрактора и боевой пружины - знай только стволы и патронники меняй! ccылка.

[Гость Murderous]

Дык не говорится там такого. Говорится, что он может быт расточен под эти патроны, что и подразумевает смену патронника, затвора, ствола и магазина. Ну и что? Если всё это сменить, это уже не будет один и тот же ПП. Может ты "Гепард" имел в виду? Тот, да, в варианте 9мм может жрать и парабеллумовские патроны, и обычные макаровские, и усиленные макаровские из одного магазина, а вот под ТТшный калибр всё придётся также менять.

В самой идее "утилизации"под разные калибры тоже нет ничего нового - конструкция М16 также позволяет использовать её lower receiving group под разные калибры, начиная от 9мм и заканчивая .50 Браунинг.

И сам сайт, кстати, для меня не новость - он у меня в фэйворитах сидит года три уже.

[Gamrin]

Дык не говорится там такого.  Говорится, что он может быт расточен под эти патроны, что и подразумевает смену патронника, затвора, ствола и магазина.  Ну и что?  Если всё это сменить, это уже не будет один и тот же ПП.   Может ты "Гепард" имел в виду?  Тот, да, в варианте 9мм может жрать и парабеллумовские патроны, и обычные макаровские, и усиленные макаровские из одного магазина, а вот под ТТшный калибр всё придётся также менять.

C какого бодуна ты решил, что надо менять затвор? И магазин?

Меняются только ствол и патронник. Ты "Бизон" с MP-5 случайно не спутал?

[Гость Murderous]

Ну-у-у-у.... Ну на счёт затвора погорячился, бывает. :lol:

А с магазином всё просто - длина и ширина ТТшного патрона не одна и таже, что у макаровского и тем более парабеллумовского. Значит будут перекосы и утыкания.

[Gamrin]

Ну-у-у-у.... Ну на счёт затвора погорячился, бывает.  :lol:  

А с магазином всё просто - длина и ширина ТТшного патрона не одна и таже, что у макаровского и тем более парабеллумовского.   Значит будут перекосы и утыкания.

Там это предусмотрено (как и в "Бердыше") можешь поверить. Только в "Бердыше" магазин всё ж менять надо. Токаревских патронов именно засчёт длины умешается меньше, чем 64, но набиваются они в тот же самый магазин.

Это называется "модульный принцип", впервые реализованный в британском "Бушмене" системы Дж. Эловега.

[Гость Murderous]

Токаревских патронов именно засчёт длины умешается меньше, чем 64, но набиваются они в тот же самый магазин.

Буквы понял, смысл - нет.

[Gamrin]

Токаревских патронов именно засчёт длины умешается меньше, чем 64, но набиваются они в тот же самый магазин.

Буквы понял, смысл - нет.

Посмотри, как они там располагаются. Вдоль оси магазина, НЕ поперёк! Поперёк они располагаются у бельгийского П-90, перед подачей разворачиваясь на 90 градусов. Соответственно у "Бизона" с патронами как у помпового ружья: длина патронов не влияет на ширину магазина, но зато влияет на количество - чем длиннее патрон, тем меньше их можно запихнуть в магазин.

[Гость Murderous]

Вообразил. Надёжность сего девайса меня по-прежнему смущает.

[Gamrin]

Вообразил.  Надёжность сего девайса меня по-прежнему смущает.

Однако он так устроен.

[Обернегодяй]

невозможно уже придумать ни принципиально новый тип запирания ствола, ни принципиально новый УСМ

Угу, в конце 18го века кто-то предложил закрыть патентные бюро. Дескать - всё, что можно - уже изобрели.

[Gamrin]

невозможно уже придумать ни принципиально новый тип запирания ствола, ни принципиально новый УСМ

Угу, в конце 18го века кто-то предложил закрыть патентные бюро. Дескать - всё, что можно - уже изобрели.

Это было в конце 19-го. И, кстати, в области "револьверостроения" с конца 19-го ничего принципиально нового не появилось. Винтовки с продольно-скользящим затвором тоже не сильно изменились.

[Гость Murderous]

...конструкция М16 также позволяет использовать её lower receiving group под разные калибры, начиная от 9мм  и заканчивая .50 Браунинг.

Поправка - не .50 Браунинг, а .50 Беовульф. Браунинговский патрон слишком длинный чтоб его с УСМ М-16 использовать. .50 Беовульф по длинне такой же как и .223, поэтому может снаряжаться в магазины от М-16 (10/ 4, 20/7, 30/10 соответсвенно).

[Gamrin]

...конструкция М16 также позволяет использовать её lower receiving group под разные калибры, начиная от 9мм  и заканчивая .50 Браунинг.

Поправка - не .50 Браунинг, а .50 Беовульф. Браунинговский патрон слишком длинный чтоб его с УСМ М-16 использовать. .50 Беовульф по длинне такой же как и .223, поэтому может снаряжаться в магазины от М-16 (10/ 4, 20/7, 30/10 соответсвенно).

C трудом представляю, для чего нужен автомат калибра 12,7 мм.

Просто по приколу, как Desert Eagle 0.50 AE?

[my_Shock]

Ай :D как у вас здесь здорово, ВСЕ спецы по оружию, вам бы в КБ в Туле работать, дел бы на воротили.

Раскажу вам одну историю, знаете когда появился первый портотип КА-50, в 1969 году, а когда о нем узнал весь мир в 90х гг. очем это говорит, да о том что любое нововведение или изобретение появлется в миру спустя очень продолжительное время. И говорить о том что в оружейном деле, все уже изобретено... , ну я бы очень сильно хорошо подумал.

[Gamrin]

Раскажу вам одну историю, знаете когда появился первый прототип КА-50, в 1969 году, а когда о нем узнал весь мир в 90х гг. очем это говорит, да о том что любое нововведение или изобретение появлется в миру спустя очень продолжительное время.

Где ты ЭТО прочитал? (никогда больше не читай эту газету/журнал)

[my_Shock]

Простите ошибся в середине 70х гг.

[Gamrin]

Скажу только, что прототип не является готовым образцом! И иногда между прототипом и готовой моделью нет ничего общего. И даже работающим образцом прототип не обязан быть.

Первые полёты Ка-50 состоялись в начале девяностых.

Прототип марсианского корабля тоже был создан в 1970-х. Но полёта на Марс нам ещё долго ждать. И 100%-но - когда полетит реальный корабль (если полетит) он не будет иметь с этим прототипом ничего общего. Когда конструкцию разрабатывают несколько десятилетий - от первоначального образца в конечной модели не остаётся ничего!

[my_Shock]

Вы не улавливаете, я говорю про то, что движение есть всегда и изобритение нового вида стрелкового оружия возможно и даже больше, будет. А про потротип смысл, такой то что сейчас разрабатывают в закрытых КБ, простому обывателю откроется через много, много лет.

[Гость Murderous]

C трудом представляю, для чего нужен автомат калибра 12,7 мм.

Просто по приколу, как Desert Eagle 0.50 AE?

С таким запасом патронов стрельба в автоматическом режиме гхе... скажем слегка нецелесообразна. Изделие сие рекламируется для штурмовых групп типа SWAT как альтернатива приеняемому дробовику.

По второй части вопроса - совершенно верно .50 Беовульф это удлинёный .50 Экшен Экпресс. Мне довелось читать комментарии двух совершенно разных людей на русскоязычных оружейных конференциях, которые также с приколом относились к Дезерт Иглу, но попробовав его на деле приобрели ибо (я теперь сформулирую их выражения в более понятном виде) "понравились ощущения стрельбы из болтера". :wink:

[Gamrin]

Вы не улавливаете, я говорю про то, что движение есть всегда и изобритение нового вида стрелкового оружия возможно и даже больше, будет.

Согласен. Но это будет вот именно, что новый вид - электротермическое - например (про энергетическое я молчу, что бы Uriel'a не тревожить :) ). Классическое же огнестрельное оружие традиционных схем полностью себя - ИМХО - исчерпало. Другой вопрос, что что-то новое появится ещё не скоро (несмотря на наличие уже сейчас рабочих прототипов электротермических пистолетов и винтовок), поскольку запасы патронов и традиционного огнестрельного оружия во всех армиях мира огромны и хватит их ещё весьма надолго. К то же армейцы консервативны.

P.S. Мнение о том, что традиционное пулевое оружие себя полностью технически исчерпало ("достигло предела совершенствования") не является аксиомой - не все оружейники и конструктора с ним согласны. Поэтому просьба рассматривать как ИМХО.

[Major]

Такой вопрос знатокам болтеров: у маринов болтеры с магазинами, а у хаоса - с лентой, причем подаватель патронов в хаоситском болтере отличается от маринского (у хаоса патроны подаются сбоку, а у маринов - снизу)

Справедливо было бы такое утверждение, что болтеры хаоситов - это модеь "до ереси", а те, которые у маринов - дальнейшие модификации даного оружия?

[Gamrin]

Такой вопрос знатокам болтеров: у маринов болтеры с магазинами, а у хаоса - с лентой, причем подаватель патронов в хаоситском болтере отличается от маринского (у хаоса патроны подаются сбоку, а у маринов - снизу)

Справедливо было бы такое утверждение, что болтеры хаоситов - это модель "до ереси", а те, которые у маринов - дальнейшие модификации даного оружия?

Тогда болтер - это никакая не "автоматическая винтовка", а лёгкий пулемёт! Оружие с ленточным питанием "автоматом" считается пулемётом.

Есть, кстати, лёгкая модификация FN Minimi, очень похожая на автомат с лентой.

[Гость Murderous]

Есть' date=' кстати, лёгкая модификация FN Minimi, очень похожая на автомат с лентой.[/quote']

Не понял фразы.

1) Есть модификация Миними похожая на автомат?

или

2) Есть пулемёт (Миними) который похож на автомат (оснавное питание - ленточное из коробке, но также может заправляться магазинами от М-16)?

Если это первое, то нет ли у тебя его индекса? (Новую версию под 7,62 на Попенкеровском сайте я уже видел)

[Major]

о пулемете: тип патронов :wink:

[Uriel]

У хаоситов всё вооружение "pre heresy". Вспомним хотя бы триппер-пушку. А маринский болтер, это по моему М35 Гудвин. Т.е. уже малёк поменялся.