Болтер - загадки и догадки

[my_Shock]

Молодые люди я вижу большинство из вас в армии настоящей не служили, а если что нибудь знаете о ней, то в лучшем случае на военной кафедре в институте. Позвольте мне просветить вас. Болтер уже есть, то есть создан давным давно и называется он АГС-17. Не много фантазии вот и готовый болтер учитывая прошедшие 40000 лет, новые материалы, новые технологии и тд и тп. Если кто не соласен, могу доказать :D

[Инквизитор]

Докажи, коль можешь.

1. Из АГС-17 (хорошо, из АГС-30) можно стрелять с рук и на бегу?

2. Приведи пример штурмового болтера и болт-пистолета.

3. Болтер не может стрелять навесом. Как ты это обоснуешь?

4. Какова зависимость между службой в армии и познаниями в оружии?

5. Ах, да.

Не много фантазии вот и готовый болтер учитывая прошедшие 40000 лет, новые материалы, новые технологии и тд и тп.

Тоже самое я могу сказать про: ПМ, еще один ПМ, ПКМ, КПВ, ДШК, НСВ, РПО-А "Шмель", АК-47, АКМ, АК-74, АК-74М, М-16, М-9, М-60, М-249, М-240, "Галил", "Вектор" и прочая, и прочая...

[my_Shock]

Слишком много слов и не нужностей.

Во первых стрелять из этой штуки можно стоя, без станка, прости придется поверить на слово т.к. собсвенными глазами видел, потом АГС по сути хеви болтер (а что нет, даже внешне).

Во вторых кто мешает нашим оборонщикам все это дело сделать гораздо меньше или спарить( о фантастике говорим в конце концов).

В третих а где написано рулбуках что болтер не стреляет навесом (да и что балистика в 40000 году вышла из моды видемо там когда стреляют вверх заряд улетат по прямой вверх).

Четвертое, прямая, теоретик ни когда не осилит практика. Знать и пользоватся две разные вещи. (кстаи, очень сильно обидел?)

Пятое они продолжают пользоваться успехом ив WH, вспомни файр вариор там есть штукенция жутко напоминающая М-16.

Если на то дело пошло балестческое оружие еще долго не выйдет из моды.

Концепция АГС наиболее ИМХО близко подошла бы к болтерам.

Все!!!

[Инквизитор]

Слишком много слов и не нужностей.

Столько, сколько необходимо.

Во первых стрелять из этой штуки можно стоя, без станка,  

прости придется поверить на слово т.к. собсвенными глазами видел,

Стрелять стоя можно много из чего, был бы смысл.

потом АГС по сути хеви болтер (а что нет, даже внешне).

Внешне - спорно, но возможно. Однако тяжелый болтер и болт-пистолет вещи несколько разных категорий.

Во вторых кто мешает нашим оборонщикам все это дело сделать гораздо меньше или спарить( о фантастике говорим в конце концов).

Нашим - ничто. Конструкторам из вселенной WH40K - мешает уже прописанная вселенная. Смотри правила.

В третих а где написано рулбуках что болтер не стреляет навесом (да и что балистика в 40000 году вышла из моды видемо там когда стреляют вверх заряд улетат по прямой вверх).

Где в рулбуках прописана возможность стрелять с закрытых позиций? Мой теоретический термин понятен?

Четвертое, прямая, теоретик ни когда не осилит практика.

Ты точно знаешь? Проверял? Какие ваши доказательства?

Знать и пользоватся две разные вещи.

И??? Что ты этим хотел доказать?

(кстаи, очень сильно обидел?)

Чем?

Пятое они продолжают пользоваться успехом ив WH, вспомни файр вариор там есть штукенция жутко напоминающая М-16.

Fire Warrior - игра, выпущенная отнюдь не Games WorkShop. И сценарий писали другие люди. А рисовали - третьи.

Если на то дело пошло балестческое оружие еще долго не выйдет из моды.

Есть альтернатива?

Концепция АГС наиболее ИМХО близко подошла бы к болтерам.

Все!!!

Равно как и упомянутые мной АК, ПК и прочие орудия огневого взаимодействия...

[Гость Murderous]

Не надо разпальцовку устраивать по поводу НЕслужбы в советской/российской армии. Да, многие из нас АК в руках не держали. За то из чего-то другого удалось пострелять.

Кстати, хотя я и не люблю раньше перевода свои источники вытаскивать, но тема болтера лично меня немного "достала". Поэтому:

"The Boltgun or Bolter is the standard armament of Space Marines and the favoured armament of Orks. It is a short, compact weapon that fires a small missile or bolt considerably larger than an ordinary bullet. The bolt contains an armour piercing tip, an explosive, and a mass reactive detonator. It is shot from the barrel under low velocity, its own propellant igniting once the missile is clear of the barrel. The explosive detonates only when it has pierced armour. Any sudden increase in local mass activates the explosive and blows the target apart from the inside. Bolt guns are noisy and their effects are visibly devastating. Effective range is not great, and they are ideally suited to a shock/assault role."

Исходя из вышепроцитированого Болтер НЕ ЯВЛЯЕТСЯ аналогом АГС.

[Erenarch]

Во вторых кто мешает нашим оборонщикам все это дело сделать гораздо меньше или спарить( о фантастике говорим в конце концов).

Ага, а ты знаешь сколько мучаются конструкторы чтобы уменьшить вес нового оружия всего на несколько граммов, а? :wink: Могли бы - сделали бы!!! Им и в настоящее время это выгодно было бы, не то что через 40 000 лет!

В третих а где написано рулбуках что болтер не стреляет навесом (да и что балистика в 40000 году вышла из моды видемо там когда стреляют вверх заряд улетат по прямой вверх).

Там написано, в разделе Notes, если не ошибаюсь. Так вот там написано что он "Скорострельный", а не "Навесной".

А баллистика может и не вышла из моды, да только что толку если ты выстрелишь вверх, а падать по параболе он начнет километров эдак через 10, сильно прицелишься? Это тебе не подствольник!

Пятое они продолжают пользоваться успехом ив WH, вспомни файр вариор там есть штукенция жутко напоминающая М-16.

Это ты что про автоган, что ли?

Если на то дело пошло балестческое оружие еще долго не выйдет из моды.

Концепция АГС наиболее ИМХО близко подошла бы к болтерам.

По мне, так еще не одно оружие даже отдаленно не напоминает болтера! Ну, может чуть-чуть какие-нить реактивные гранатометы. Посм. кстати пикчер штормболтера в разрезе и посмотришь, что устройство слегка отличается от всего что есть на данный момент!

Fire Warrior - игра, выпущенная отнюдь не Games WorkShop. И сценарий писали другие люди. А рисовали - третьи

Ну-ну, все оружие кстати очень похоже на Ваховское, конечно не 100%, но очень даже ничего...

[gato_blanca]

Если уж на то пошло, то аналогом болтера является не АГС (да, из него можно стрелять с рук - но вот только стрелять и попадать вещи очень разные), а OICW. Гранатометный модуль стреляет 20-мм гранатой по настильной траектории, имеется блок неконтактного подрыва, в данный момент разрабатывается кумулятивная легкая граната для стрельбы по технике. Идеологически - это болтер, но из него нельзя вести огонь очередями по причине весьма значительной отдачи.

Да, кстати, оружие из Файр Ворриора, которое autogun - ни разу не М-16. Это скорее CETME.

P.S. Я нашел рисунки болтера с прикладом. Это только СпейсМары понтуются, а Имперская гвардия приклада не стесняется.

[Инквизитор]

А баллистика может и не вышла из моды, да только что толку если ты выстрелишь вверх, а падать по параболе он начнет километров эдак через 10, сильно прицелишься? Это тебе не подствольник!

Хотелось бы уточнить, что баллистика - наука о том, что и как летает после того как это самое выстрелят из оружия. Соответственно, баллистическое оружие - это оружие, которое стреляет каими-либо снарядами - камнями, болтами, пулями, теннисными мячами... Оружие стреляющее навесом - оно как бы это сказать... Тоже баллистическое, но при этом и навесное заодно. И все нынешнее навесное оружие проходит по ведомству оружия поддержки. Это минометы, гранатометы (автоматические и подствольные), гаубицы и прочая артиллерийская радость.

[my_Shock]

Отвечаю длявсех, но по порядку

1. О внешности АГ, уберите скобу выстрела, приделайте держатель сверху, а приемник снизу, отражатель оставте на месте. К тому же, в Вахе все упращено, с эти сложно поспорить.

2. Калибр болт пистолета не имеет ни чего общего с калибром болтера или хеви болтера. уменьшение размера оружия ведет за собой смену боеприпаса, это аксиома.

3. Дело не в том что это разные всиленные, а в том что Ваха претендует на наследственность современного мира. Так что болтер по всем пораметрам был создан именно сейчас.

4. Все очень просто в техже правилах сказано что Юнит [ну уж нет]одящийся вниз очень даже может стрелять по Юниту [ну уж нет]одящемуся скажем на здании, из сего можно сделать вывод что болтер вполне может стрелять навесом. (Я прозакрытые позиции не словом не обмолвился, попробуй из окна высунутся, впринцыпе ты все так же [ну уж нет]одишся в укрытии, а стреляеш по диагонали.

5. Мои докозательства это операция в республике Ичкерия 95-96 гг когда солдат после 3 месяцев службы бросали на передовую, что получилось сами знаете. И какой бы ты знаток оружия не был это тебе врят ли поможет.

6. Альтернатива есть всегда, например то энергетическое оружие и тд и тп

7.Не надо разпальцовку устраивать по поводу НЕслужбы в советской/российской армии. Да, многие из нас АК в руках не держали. За то из чего-то другого удалось пострелять.

Кстати, хотя я и не люблю раньше перевода свои источники вытаскивать, но тема болтера лично меня немного "достала". Поэтому:

Цитата:

"The Boltgun or Bolter is the standard armament of Space Marines and the favoured armament of Orks. It is a short, compact weapon that fires a small missile or bolt considerably larger than an ordinary bullet. The bolt contains an armour piercing tip, an explosive, and a mass reactive detonator. It is shot from the barrel under low velocity, its own propellant igniting once the missile is clear of the barrel. The explosive detonates only when it has pierced armour. Any sudden increase in local mass activates the explosive and blows the target apart from the inside. Bolt guns are noisy and their effects are visibly devastating. Effective range is not great, and they are ideally suited to a shock/assault role."

Исходя из вышепроцитированого Болтер НЕ ЯВЛЯЕТСЯ аналогом АГС.

Отвечаю: хамить не надо, если кто то из вас недоволен тем что обращаюсь к своему опыту, повторяю к своему, то это исключительно ваша проблема. Что касается второго извини но это слова для людей не интересующихся вахой, а чисто игающего народа и смысла в них не много.

8. Касательно веса, современные компазитные материалы способны на многое, только дорого это. В доказательство если сделать из титана тот же АГ вес явно будет где-то в полтора раза меньше. Адамант я тка понял не далеко ушел от оного(титана, только по прочнее и видимо легче, иначе не имелобы смысла им так широко пользоваться. Кстати о исключительности болтера, не будешь каждую "пушку" из адаманта делать!

9. а) причем тут навесной и скорострельны, определись стерминами.

б)где ты видел личное стрелковое оружие с дальностью 10 км или хотябы больше 4,5 км. Самое дальнобольное стелковое оружие это "Анти-снайпер" дальность на излете состовляет 4,7 км. И болтер даже по правилам не является дальнобойным. Значит привыстреле навесом при соответствующей подготовке болт приземлится туда куда нужно и времени сильно много на полет не потребует.

10. У стройство у них одинаковое, разница только в способах запирания канала, эджектора, и подачи боеприпаса, а да еще боек может быть разный. А так все таже ствольная коробка, механизм возврата, ствол и то за что браться, спусковой механизм вринцепе одинаков одтельные детали могут быть разными.

Кстати еще тем стрельбы бывает либо одиночными или очередями, отсекателя по два или по трипатрона нет и ни когда небыло это тоже аксиома.

11. Похожесть или нет Файр Вариора на Ваху скажу точно, эту игру не выпустилибы под лейбом Вахи еслибы GWS не далобы одобение, а если они дали одобрение то оружие отвечает стандартам Вахи.

[Wazzdakka Gutzmek]

Вы как вообще, соображаете? Если так разбирать весь warhammer 40k, то вообще здесь столько ляпов... Так что, в имя Горка и Морка, успокойтесь и наслаждайтесь этой суперъ игрой. С большой И. :P

[Gamrin]

10. У стройство у них одинаковое, разница только в способах запирания канала, эджектора, и подачи боеприпаса, а да еще боек может быть разный. А так все таже ствольная коробка, механизм возврата, ствол и то за что браться, спусковой механизм вринцепе одинаков одтельные детали могут быть разными.

Кстати еще тем стрельбы бывает либо одиночными или очередями, отсекателя по два или по трипатрона нет и ни когда небыло это тоже аксиома.

А Вы разбирали болтер? В реале? И могли детально сравнить его устройство с устройством АГС-17 и АГС-30? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Будьте добры, одолжите "машину времени"...

АГС-17 не стреляет ракетами, болтер - стреляет.

Общее у них только в идее, но никак не в конструкции. Приеемником АГС болтер быть никак не может. Хотя бы потому, что уже к началу Тёмной Эры Технологий от нашей нынешней цивилизации и её технологии останется лишь смутная память, уверяю.

Касательно похожести автомата из FW на M-16. Вы, видимо, никогда М-16 в руках не держали. У ваховского автомата затворная рукоятка слева, у М-16 - это Т-образная скоба позади рукоятки для переноски. Рукоятка для переноски - стандартная деталь большинства современных штурмовых винтовок. У российского А-91М она тоже есть. И, кстати, ваховская на неё больше похожа, чем на рукоять у М-16.

[Инквизитор]

Отвечаю длявсех, но по порядку

1. О внешности АГ, уберите скобу выстрела, приделайте держатель сверху, а приемник снизу, отражатель оставте на месте. К тому же, в Вахе все упращено, с эти сложно поспорить.

Возьми АГС-17, переделай как ты тут написал, потом - выброси и делай болтер заново. Новое оружие проектируется с нуля.

2. Калибр болт пистолета не имеет ни чего общего с калибром болтера или хеви болтера. уменьшение размера оружия ведет за собой смену боеприпаса, это аксиома.

Калибр болт-пистолета тот же что и у болтера. Твоя аксиома не канает хотя бы в свете существования таких вещей как пистолеты и пистолеты-пулеметы.

3. Дело не в том что это разные всиленные, а в том что Ваха претендует на наследственность современного мира. Так что болтер по всем пораметрам был создан именно сейчас.

Вселенная вархаммера придумана на основе реальной вселенной. Она не претендует на наследственность. Когда был создан болтер - решать не тебе.

4. Все очень просто в техже правилах сказано что Юнит [ну уж нет]одящийся вниз очень даже может стрелять по Юниту [ну уж нет]одящемуся скажем на здании, из сего можно сделать вывод что болтер вполне может стрелять навесом. (Я прозакрытые позиции не словом не обмолвился, попробуй из окна высунутся, впринцыпе ты все так же [ну уж нет]одишся в укрытии, а стреляеш по диагонали.

Он стреляет не навесом. Он стреляет прямо туда, куда из него целятся. Навесом - это по параболе. При чем здесь окно - я не понял. Болтер, равно как автомат стреляет по настиьной траектории независимо от того, откуда ведется огонь - из окна или из окопа.

5. Мои докозательства это операция в республике Ичкерия 95-96 гг когда солдат после 3 месяцев службы бросали на передовую, что получилось сами знаете.

То есть все эти солдаты были потрясающими знатоками оружейной теории? Это вряд ли.

И какой бы ты знаток оружия не был это тебе врят ли поможет.

Ты это точно знаешь? Ты проверял?

6. Альтернатива есть всегда, например то энергетическое оружие и тд и тп

Назови хоть один реально действующий образец "энергетического" оружия. Шокеры не предлагать.

7.Не надо разпальцовку устраивать по поводу НЕслужбы в советской/российской армии. Да, многие из нас АК в руках не держали. За то из чего-то другого удалось пострелять.

Кстати, хотя я и не люблю раньше перевода свои источники вытаскивать, но тема болтера лично меня немного "достала". Поэтому:

Цитата:

"The Boltgun or Bolter is the standard armament of Space Marines and the favoured armament of Orks. It is a short, compact weapon that fires a small missile or bolt considerably larger than an ordinary bullet. The bolt contains an armour piercing tip, an explosive, and a mass reactive detonator. It is shot from the barrel under low velocity, its own propellant igniting once the missile is clear of the barrel. The explosive detonates only when it has pierced armour. Any sudden increase in local mass activates the explosive and blows the target apart from the inside. Bolt guns are noisy and their effects are visibly devastating. Effective range is not great, and they are ideally suited to a shock/assault role."

Исходя из вышепроцитированого Болтер НЕ ЯВЛЯЕТСЯ аналогом АГС.

Отвечаю: хамить не надо, если кто то из вас недоволен тем что обращаюсь к своему опыту, повторяю к своему, то это исключительно ваша проблема. Что касается второго извини но это слова для людей не интересующихся вахой, а чисто игающего народа и смысла в них не много.

[my_Shock]

[my_Shock]

Дорогой Инквизитор пршу не гневатся (я серьезно без шуто), но ты признай это далеко не знаток вооружения.

Нападки на меня похожи на то когда человеку сказать не чего и он использует имоции

.

1. О внешности АГ, уберите скобу выстрела, приделайте держатель сверху, а приемник снизу, отражатель оставте на месте. К тому же, в Вахе все упращено, с эти сложно поспорить.

Возьми АГС-17, переделай как ты тут написал, потом - выброси и делай болтер заново. Новое оружие проектируется с нуля

Новое оружие проектируется с нуля

Причем тут это, зачем его выбрасывать концепция совсем не означает готоавы продукт, а лишь его ближайшего родственника.

Оружие ни когда не разрабатывается с нуля всегда есть предшественник на основе чего разрабатывалась модель.

Цитата:

2. Калибр болт пистолета не имеет ни чего общего с калибром болтера или хеви болтера. уменьшение размера оружия ведет за собой смену боеприпаса, это аксиома.

Калибр болт-пистолета тот же что и у болтера. Твоя аксиома не канает хотя бы в свете существования таких вещей как пистолеты и пистолеты-пулеметы.

Про калибр может и так, но ты представь себе стрельбу из пистолета под патрон калибра 7,62х51 извени, но такое оружие было только в начале прошлого века Маузер помнишь так вот стреляли из него только с прикладом, а для стрельбы на вскидку делали слабее пиро заряд и все. Так и здесь двадцатым калибром пулять яки из хеви болтера не реально (согласен ляп, создателей Вахи)

Да пистолет и пистолет-автомат пользуют боеприпасы в основном калибра 9 мм. Иначе по квалификации стрелкового оружия это будет автоматическая винтовка. Точно также как автомат от пулемета. Придератся не надо в каждом правиле свои исключения.

Цитата:

3. Дело не в том что это разные всиленные, а в том что Ваха претендует на наследственность современного мира. Так что болтер по всем пораметрам был создан именно сейчас.

Вселенная вархаммера придумана на основе реальной вселенной. Она не претендует на наследственность. Когда был создан болтер - решать не тебе.

Мы говорим об одном и том же, мне в принципе все равно когда появился болтер в своем оканчательном виде но люди которые создавали вселенную Вахи опирались на что-то и опирались на то что создано в современности или в современной фантастике.

про наследие я имел ввиду, то что это предпологаемое наше будующее на основе сейчас происходящего.

Цитата:

4. Все очень просто в техже правилах сказано что Юнит [ну уж нет]одящийся вниз очень даже может стрелять по Юниту [ну уж нет]одящемуся скажем на здании, из сего можно сделать вывод что болтер вполне может стрелять навесом. (Я прозакрытые позиции не словом не обмолвился, попробуй из окна высунутся, впринцыпе ты все так же [ну уж нет]одишся в укрытии, а стреляеш по диагонали.

Он стреляет не навесом. Он стреляет прямо туда, куда из него целятся. Навесом - это по параболе. При чем здесь окно - я не понял. Болтер, равно как автомат стреляет по настиьной траектории независимо от того, откуда ведется огонь - из окна или из окопа.

Надоело спорить если ты про АГ то стрельба навесом всеголишь вспомогательная функция и ни как уж не основная. Еще раз говорю лишь про концепцию, а не про готовую форму.

Цитата:

5. Мои докозательства это операция в республике Ичкерия 95-96 гг когда солдат после 3 месяцев службы бросали на передовую, что получилось сами знаете.

То есть все эти солдаты были потрясающими знатоками оружейной теории? Это вряд ли.

Я так понял ты издеваешся, я как раз и говорю что среди этих ребят было наверное много любителей оружия, но пользоватся им правильно не умели, это одна из причин столь массовой гибели солдат.

Цитата:

И какой бы ты знаток оружия не был это тебе врят ли поможет.

Ты это точно знаешь? Ты проверял?

Два года подряд,

Сначала сам учился, потом сам учил, последние полгода в учебке ЗКВ, КО ГранВзвода.

И на крутых парней с граждани на смотрелся, знатоки, знаешь сколько таких знатоков сами себя погубили из-за больших амбиций и слабых знаний. А чтобы на верняка, поверь ни один командир не допустит неопытного, но очень сильного в теории солдата к боевой стрельбе. Прежде чем первый раз стрельнуть солдат начинает тихо не навидить свое оружие, но обращатся с ним он умеет, Не даром срок службы в учебках 6 месяцев, а не полтора дня.

Цитата:

6. Альтернатива есть всегда, например то энергетическое оружие и тд и тп

Назови хоть один реально действующий образец "энергетического" оружия. Шокеры не предлагать.

Ну это ты зря телевизор смотришь, как насчет Израильского Зенитного Комплекса который ракету Когерентным излучением сбивает и это далеко не опытная модель, а уже действуящая, потом "лазарные" винтовки Которые при коротком взаимодействии оставляют ожог на теле 5 степени (кстати не сопоставимой с жизнью) И наконец протонно-ионные излучатели которые работают в всякого рода НИИ и КБ, им режут и бомбардируют что-то, на это счет не буду говорить, просто энергетическое оружие давно существует.

7.Не надо разпальцовку устраивать по поводу НЕслужбы в советской/российской армии. Да, многие из нас АК в руках не держали. За то из чего-то другого удалось пострелять.

Кстати, хотя я и не люблю раньше перевода свои источники вытаскивать, но тема болтера лично меня немного "достала". Поэтому:

Цитата:

"The Boltgun or Bolter is the standard armament of Space Marines and the favoured armament of Orks. It is a short, compact weapon that fires a small missile or bolt considerably larger than an ordinary bullet. The bolt contains an armour piercing tip, an explosive, and a mass reactive detonator. It is shot from the barrel under low velocity, its own propellant igniting once the missile is clear of the barrel. The explosive detonates only when it has pierced armour. Any sudden increase in local mass activates the explosive and blows the target apart from the inside. Bolt guns are noisy and their effects are visibly devastating. Effective range is not great, and they are ideally suited to a shock/assault role."

Исходя из вышепроцитированого Болтер НЕ ЯВЛЯЕТСЯ аналогом АГС.

Отвечаю: хамить не надо, если кто то из вас недоволен тем что обращаюсь к своему опыту, повторяю к своему, то это исключительно ваша проблема. Что касается второго извини но это слова для людей не интересующихся вахой, а чисто игающего народа и смысла в них не много.

Первое - хамишь на данный момент именно ты. Твой опыт - это всего лишь твой опыт. Наличие которого ничем не подтверждено. Равно как и объективность этого опыта, буде он существует.

Второе - интересующиеся вархаммером люди в него играют. И интересуются бэком и вселенной. Так что смысла в твоем заявлении нет.

[Гость Murderous]

Значит так, форум Десантуры.ру это не одно и тоже, что форум Ворхаммера, поэтому постинги типа: "ну вы, пацанята неслужившие, не вякайте, ибо не фига вы жизни не видели" не катят. Об этом тебе и было заявлено.

В описании, которое я привёл, написано, что заряд Болтера это миниатюрная ракета, по своему действию напоминающая РПГ-7. А теперь товарищь бывший военнослужащий, расскажите нам как устроен боеприпас АГС. Вслух. Ибо даже мы, неслужившие в курсе - есть куча оружейных сайтов об этом.

Не можете товарищь сержант?

"Упал - отжался!".

[Gamrin]

Ну это ты зря телевизор смотришь, как насчет Израильского Зенитного Комплекса который ракету Когерентным излучением сбивает и это далеко не опытная модель, а уже действуящая, потом "лазарные" винтовки Которые при коротком взаимодействии оставляют ожог на теле 5 степени (кстати не сопоставимой с жизнью) И наконец протонно-ионные излучатели которые работают в всякого рода НИИ и КБ, им режут и бомбардируют что-то, на это счет не буду говорить, просто энергетическое оружие давно существует.

Ccылки, пожалуйста (ссылки на "жёлтые" програмы типа "Военной тайны" не катят).

P.S. По "телявизяру" много чего показывают, например, как "ушельцы" "контактёров" похищают :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Erenarch]

Оружие стреляющее навесом - оно как бы это сказать... Тоже баллистическое, но при этом и навесное заодно. И все нынешнее навесное оружие проходит по ведомству оружия поддержки. Это минометы, гранатометы (автоматические и подствольные), гаубицы и прочая артиллерийская радость.

только в правилах, как я уже говорил, не написано, что болтер Навесное оружие, а написано, что он Скоротрельный. Как раз Навесное это Василиск, Вирл винд и пр. По-моему, это даже дураку понятно. :roll:

Калибр болт пистолета не имеет ни чего общего с калибром болтера или хеви болтера. уменьшение размера оружия ведет за собой смену боеприпаса, это аксиома.

Ну во-первых, все болтерное оружие имеет один калибр, 20 мм, и болт-пистолет и болтер, только тяжелый болтер имеет, как здесь было сказано уже, более мощный подрывной заряд за счет большей длины самого болта. А то что аксиома сейчас, вовсе не значит, что она таковой останется через 40 000 лет.

Всего лишь 200 лет назад аксиомой было, что все небесные тела двигаются по орбите вокруг Земли, там еще помнится одного чувака сожгли за его еретические идеи, Джордано Бруно который... Это я так, насчет аксиом... 8)

Дело не в том что это разные всиленные, а в том что Ваха претендует на наследственность современного мира. Так что болтер по всем пораметрам был создан именно сейчас.

Если говорить с точки зрения бэка, то болтер начали создавать лет эдак через 15 000-18 000, точкой отсчет анеше время.

Если с точки зрения реалий нашего времени, то, как я уже говорил, ничто даже отдаленно напоминающее болтер сейчас нет. Где вы видели оружие, которое может служить до тысячи лет непрерывного использования.

Касательно веса, современные компазитные материалы способны на многое, только дорого это. В доказательство если сделать из титана тот же АГ вес явно будет где-то в полтора раза меньше. Адамант я тка понял не далеко ушел от оного(титана, только по прочнее и видимо легче, иначе не имелобы смысла им так широко пользоваться. Кстати о исключительности болтера, не будешь каждую "пушку" из адаманта делать!

Болтер сделан из керамита, тоже некий сплав, скорее всего отголосок современной металлокерамики, и пластали, вроде как, и керамит, кстати, довольно распространен.

причем тут навесной и скорострельны, определись стерминами.

Это ты определись с терминами, и заглянив правила, где там написано (прямо написано, а не ссылки на возможность оного, исходя из правил), что из болтера можно стрелять навесом?

где ты видел личное стрелковое оружие с дальностью 10 км или хотябы больше 4,5 км. Самое дальнобольное стелковое оружие это "Анти-снайпер" дальность на излете состовляет 4,7 км. И болтер даже по правилам не является дальнобойным. Значит привыстреле навесом при соответствующей подготовке болт приземлится туда куда нужно и времени сильно много на полет не потребует.

Дальше уже говорили, попробуй из автомата пострелять навесом. Кроме того, болт имеет масс-реактивный взрыватель, который детонирует ТОЛЬКО при изменении массы!!!

Кстати еще тем стрельбы бывает либо одиночными или очередями, отсекателя по два или по трипатрона нет и ни когда небыло это тоже аксиома.

Отсекатель есть, в правилах написано, что при одиночном нажатии триггера болтер выплевывет очередь в 3-4 болта.

Спусковой механизм действует по принципу в одиносном положении не дозахода бойка, т.е. произведя один выстрел баек остается в томже положении потому что скоба предохранителя (он же переводчик огня) не дает ему уийти назад, а в автоматической стрельбе иже очередями скоба уходит вниз и освобождает место для двежения затвора, нажал и энергией пороха будет двигать затвор пока бое запас не кончится.

насколько я знаю бэк о болтерах, там нет никакого пороха, даже в помине.

Слова о электрофикации спуского механизма и иже с ним самого оружия, не думаю что усложнение механизма пойдет на пользу, Все гениальное просто, как Калашников

Это ты ГВшникам расскажи :lol:

[Инквизитор]

Оружие стреляющее навесом - оно как бы это сказать... Тоже баллистическое, но при этом и навесное заодно. И все нынешнее навесное оружие проходит по ведомству оружия поддержки. Это минометы, гранатометы (автоматические и подствольные), гаубицы и прочая артиллерийская радость.

только в правилах, как я уже говорил, не написано, что болтер Навесное оружие, а написано, что он Скоротрельный. Как раз Навесное это Василиск, Вирл винд и пр. По-моему, это даже дураку понятно. :roll:

Об чем и речь. Болтер - оружие баллистическое, но не навесное. Миномет - оружие баллистическое и навесное.

Я не утверждал, что болтер стреляет навесом.

[Gamrin]

Ну во-первых, все болтерное оружие имеет один калибр, 20 мм, и болт-пистолет и болтер, только тяжелый болтер имеет, как здесь было сказано уже, более мощный подрывной заряд за счет большей длины самого болта. А то что аксиома сейчас, вовсе не значит, что она таковой останется через 40 000 лет.

Всего лишь 200 лет назад аксиомой было, что все небесные тела двигаются по орбите вокруг Земли, там еще помнится одного чувака сожгли за его еретические идеи, Джордано Бруно который... Это я так, насчет аксиом... 8)

Его не за это сожгли. Прежде чем что нибудь писать - изучите историю вопроса.

насколько я знаю бэк о болтерах, там нет никакого пороха, даже в помине.

Ну, только ВОТ ЭТОГО не надо, пожалуйста! Там снаряд Святым Духом выбрасывается?

Пороха нет только в рельсотронах (railgun) - там электромагнитный ускоритель. Любое метательное вещество - порох. Даже в элекктротермическом оружии, где "порох" - плазма. Если Вы не знаете значения термина "порох" - это Ваши проблемы.

[Инквизитор]

Дорогой Инквизитор пршу не гневатся (я серьезно без шуто), но ты признай это далеко не знаток вооружения.

Нападки на меня похожи на то когда человеку сказать не чего и он использует имоции

Ты точно знаешь чего я знаток, а чего не знаток? Ты уверен?

Ты не знаешь людей, с которыми общаешься, однако имеешь наглость приписывать им удобные для тебя эмоции и свойства личности. Это безусловно интересный метод, но малоэффективный. придумай что поинтереснее.

Новое оружие проектируется с нуля

Причем тут это, зачем его выбрасывать концепция совсем не означает готоавы продукт, а лишь его ближайшего родственника.

Оружие ни когда не разрабатывается с нуля всегда есть предшественник на основе чего разрабатывалась модель.

Ты таки уверен, что всегда? Хорошо, кто и на основе чего изобрел первый автомат? Первую автоматическую винтовку? Они-то чью схему за основу брали?

[my_Shock]

Ладно, опустим мою службу в армии - это только мое дело.

Мне просто интересно тогда, как вы себе представляете болтер в действительности, ну хотябы принцип действия. Я просто описал то что в моем понимание толжно было-бы похоже на болтер ( ну сослался на свой опыт не более).

2 Инквизитор: Давай жить дружно?! :D

[Инквизитор]

Принцип действия? Я допускаю вероятность того, что ничего подобного болтеру в действительности существовать не может.

Дружно - легко. Давай.

[Uriel]

"Oh, my poor useless eyes!" ©

Божечки мои! Как-то я эту тему пропустил, а зря. Великолепная коллекция бреда, музей маразма. Особенно мне про лазеры понравилось. Про терраваттные. Ага, про длинноволновые, про лёгенькие (25 кг), про ожоги 5 степени, про револверы с лампочками. Давайте ищо. Давно так не ржал.

[Gamrin]

"Oh, my poor useless eyes!" ©

Божечки мои! Как-то я эту тему пропустил, а зря. Великолепная коллекция бреда, музей маразма. Особенно мне про лазеры понравилось. Про терраваттные. Ага, про длинноволновые, про лёгенькие (25 кг), про ожоги 5 степени, про револверы с лампочками. Давайте ищо. Давно так не ржал.

По осторожнее с "револьверами с лампочками" - это писал я, а я за свои слова отвечаю.

[Гость Murderous]

Подтверждаю слова Gamrin. Сам по телеку во время перестройки чувака с этим изобретением видел.