Армия

[Silence DRAG.ON]

вестимо британцам. оккупированная страна, глава гос-ва королева!

Дурь эту ради шутки слепил или реально думаешь что последнии 50 лет Австралия всё это экспортирует из-за какого-то мифического проигрыша?

Кстати экспортные трубы СССР построил в Европу на пике своего военного могущества. В этом ракурсе становится ещё интереснее обсуждения причин экспорта из нашей страны :)

Всем спасибо за разговор- мне реально увлекательно. Прошу не сердится если тон моих сообщений не достаточно приятен .

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Амфицион]

Можно я сам буду выводы делать?

А то у тебя странно выходит:

Раз здоровых мало и все хилые и больные, то дайте нам отсидеться, и будь что будет.

Не помню что бы я это говорил.

Я сказал: что я не собираюсь рисковать своей жизнью и жизнями моих близки -в том числе случайных прохожих- ради того во что не верю.

А каковы мои шансы(на чьей стороне иждивенцев и неспособцев окажется больше) при таком раскладе - это уже другой вопрос, который меня не слишком ободряет.

2 Блохосборник вот честно не понял суть последнего поста.

А суть простая, почему если все ресурсы принадлежат всему населению и гос-во ими только управляет, большая часть населения находится в равно хреновых условиях, НО есть те кто равнее других.

С точки зрения арифметики здесь что-то не стыкуется.

Хотя конечно если перестать учить людей это й самой арифметике то все должно состыковаться.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Блохосборник

[Silence DRAG.ON]

Абсолютно не интересно.

Я же не в австралии живу и не изучал их экономику, не служил в их армии и не писал диплом по их кражам природных ресурсов.

Вопрос не в интересе- вопрос в экономическом обосновании. Мы экспортируем то что можем и то что не будет потреблено в стране( по разным причинам, в том числе из-за откровенного разгильдяйства по всей вертикали общества. Это каждого касается. ) Можем не экспортировать- но станет ли нам от этого сытнее большой вопрос.

[ Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд ]

2 Silence DRAG.ON я в РВСН не служил, но чую что давненько туда ничего нового из вооружений не поступало.

То что там есть достаточно пока... и слава Богу :)

Кое что новое подкидывают, только маловато будет. Но русским никогда не бывает много оружия, денег, водки и баб. ;)

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Raul Van Allen]

Вопрос не в интересе- вопрос в экономическом обосновании. Мы экспортируем то что можем и то что не будет потреблено в стране( по разным причинам, в том числе из-за откровенного разгильдяйства по всей вертикали общества. Это каждого касается. ) Можем не экспортировать- но станет ли нам от этого сытнее большой вопрос.

Тогда зачем экспортировать нефть? Пусть на экспорт идут продукты из нефти:горючка, пластики, прочее!!!

Зачем продавать лес, пусть продукция из древесины идёт в продажу.

Почему расчёты с другими странами ведутся (или уже изменилось - я честно говоря не в курсе) за доллары а не за рубли?

Контора в которой я работаю занимается производством. Производство в РФ это сложно - на внутреннем рынке некоторые виды стали дороже чем в германии (с) мой начальник

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Raul Van Allen

[Доблестный Venenciy]

Дурь эту ради шутки слепил или реально думаешь что последнии 50 лет Австралия всё это экспортирует из-за какого-то мифического проигрыша?

Я не знаю что они там экспортируют, но вот где то в 70-ых некий австралийский генерал-губернатор снял с поста премьер министра.

А в 19 веке это вообще чертова колония!

[Silence DRAG.ON]

Тогда зачем экспортировать нефть? Пусть на экспорт идут продукты из нефти:горючка, пластики, прочее!!!

Зачем продавать лес, пусть продукция из древесины идёт в продажу.

Почему расчёты с другими странами ведутся (или уже изменилось - я честно говоря не в курсе) за доллары а не за рубли?

Потому что так легче- людям вообще свойственно идти путём наименьшего сопротивления, о системных косяках при этом никто не думает. Аналитики не в счёт- они не принимают решений.

Стать страной высокой переработки сырья- это значит работать, не жрать икру и не трындеть попусту хотяб лет 20. А это нифига не популярная тема.

[ Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд ]

Я не знаю что они там экспортируют, но вот где то в 70-ых некий австралийский генерал-губернатор снял с поста премьер министра.

А в 19 веке это вообще чертова колония!

Расскажи всё это на каком-либо австралийском ресурсе- узнаешь про себя много нового.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Амфицион]

А в 19 веке это вообще чертова колония!

Не вполне довольная своим колониальным статусом Колония с своеобразным принципом заселения.

Расскажи всё это на каком-либо австралийском ресурсе- узнаешь про себя много нового.

Если на старосте лет "бабка" решит что она "дедка" у нее врят ли отрастут яйца. Что бы она сама по этому поводу не говорила.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Блохосборник

[Raul Van Allen]

В класс приходит новый учитель:

- Меня зовут Олег Петрович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...

- Меня зовут Маша, я либералка...

- Меня зовут Стёпа, я либерал...

- Меня зовут Вовочка, я сталинист.

- Вовочка, почему ты сталинист?!!

- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.

- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!

- Тогда бы я был либералом.

ну просто в тему нашего ответвления разговора =)

[Доблестный Venenciy]

Расскажи всё это на каком-либо австралийском ресурсе- узнаешь про себя много нового.

Что не отменяет положения высказаные мною выше. В)

[Амфицион]

Что не отменяет положения высказаные мною выше. В)

Кстати с "обучением" всемирной истории намного проще чем с "обучением" арифметике... но ничего с развитие информационных технологий и банковского дела очень скоро людям не придется считать самим.. ну хотя бы сдачу в магазине, тогда можно будет и до арифметики добраться.

[Silence DRAG.ON]

Что не отменяет положения высказаные мною выше. В)

Высказанное тобой тож ничего не отменяет.

Ты и Австралия квиты :P

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Доблестный Venenciy]

(шепчет): знаешь, я может даже думаю по другому, но надо же поддержать дисуссию и типа конфликт и все такое ну ты понял В)

[Silence DRAG.ON]

(шепчет): знаешь, я может даже думаю по другому, но надо же поддержать дисуссию и типа конфликт и все такое ну ты понял В)

Да пожалста, пожалста. Всё с самого начала было понятно :D

[Lord Velard]

Хорошо, а учиться ты как собираешься? Или думаешь - вот так взял в руки автомат - и сразу стреляешь? Ну автомат ладно еще, а кто будет на ракетных комплексах? на кораблях? ПТУРС уже сложная техника, по которой ты сразу не поймешь как ей пользоваться. В экстремальной ситуации полгода на учебку не будет - надо будет просто знать куда бежать, кого слушаться, что делать.

Зеф ты опять всё мешаешь в кучу. Автомат я в руках держал и что это такое знаю. ЛЮБОГО человека моих физических данных можно научить АКМ-74 минимально приводить в боеготовность и стрелять в сторону противника за 100 часов усиленной муштры. Всё. Ты как думаешь организовывались и выводились в поле дивизии народного ополчения в ВОВ? Если упростить - берёшь миллион ополченцев и через 6 недель боёв у тебя будет 50 000 ветеранов. Остальные умрут. Такова реальность войны. И если вопрос встанет так что "вставай страна огромная" то я возьму автомат и приложу максимум усилий для того чтобы остаться в тех 50К которые выживут и буду писать свои имена на "рейхстаге". Не выйдет - сложу голову смертью храбрых. Или просто сгорю от световой вспышке. Как получиться.

Но здесь мы переходим к тому - а будет ли вообще необходимость в ополчении с автоматами в современной войне? Если будет - смотри выше. А если нет - то какой смысл мне с моим высшим образованием идти отбиваться в бараках от "калигул"? Реальность такова что лично со своим образованием и жизненным опытом, полученным на "гражданке" я научусь палить из танковой пушки или ракетного комплекса за пол года усиленной учёбы, у меня в институте была военка, так что представление я имею о масштабе бедствия. И далее - опять же смотри выше, с поправкой на то что вместо автомата у тебя будет пульт по руками или штурвал какой нибудь. Но всё то что мне поможет это сделать, я получил на гражданке, сам, без участия армии, более того - вопреки попыткам меня призвать. Детские разводы в стиле "ты что в жбан зассал получить, шепец" меня не трогают. В современной армии я не вижу системы для формирования основы будущего призывного ресурса, и считаю что если что не проходя армии лично я буду лучшем солдатом чем был бы, если её прошел. Имею право на подобное мнение, тем более что ему есть масса подтверждений.

Так что валить в кучу защиту родины и современную армию не надо.

И предваряя наезды могу сказать что свой призывной долг уродине я отдал - я до 27 лет работал на военном ящике, который мне собственно бронь от призыва и давал.

Парни, а может хватит рядиться в генералы, в стране есть кому подумать какая армия нам нужна, и чем она будет во время войны заниматься.

В этом разница между солдатом и человеком. Солдат должен выполнять приказы, а человек - думать что делать самому. Мы люди не военные, мы смеем всё что смеет человек. Кто смеет больше- тот не человек (с).

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Lord Velard

[Zef]

Или ты предполагаешь, что вот эти выпускники школы, 18 лет, с калашом смогут противостоять Амерам?

а ты в Call of duty переиграл?

[Амфицион]

Скорее имелось ввиду что

"темной темной ночью 10 человек с винтовками + ик приборами намого в очень трудном положении если по ту сторону баррикад есть хоть 1 человек с винтовкой\ик прицелом... притом что этот один умеет им пользоваться и знает как от него спрятаться."

[Доблестный Venenciy]

считаю что если что не проходя армии лично я буду лучшем солдатом чем был бы, если её прошел.

"фейспалм"

Ты это че, гражданский, серьезно?

[Dedal]

а ты в Call of duty переиграл?

Да. НЕ сохраняясь. На максимальном уровне сложности.

[Cormac]

В современной армии я не вижу системы для формирования основы будущего призывного ресурса, и считаю что если что не проходя армии лично я буду лучшем солдатом чем был бы, если её прошел.

Э-э-э, ЛОЛ?

[ViruSS]

2 Lord Velard

это какому слоупоку надо 100 часов для освоения АК ?

скажу по себе. до приезда на сборы калаш видел только на экране, картинках и в 35 маштабе... ну один раз в школе на экскурсии в часть 2 раза холостыми пальнул (как сейчас помню... ноги расставил как тот чел с промытыми мозгами из ГостИнЗэШелл первого... думал унесет отдачей... а тут чпок - и нифига...)

на сборах - до обеда принцип работы в общих чертах, сборка-разборка... после обеда строевая с ним.

на следующий день - до обеда стрельбы (даже попал), после - чистка.

ВСЕ! учитывая то, что кроме автомата мы в эти дни еще чемто занимались - за один день человека можно познакомить с автоматом, научить его обслуживать и он технически (моральный фатор отпустим - сильно сложно) способен убить противника.

Да, на время я его не разобрал бы... да, строевая коряво получалась... но мы говорим про войну а не про шагистику.

Далее. Еще раз объясню господам неслужившим зачем нужна массовая призывная армия:

чтобы в час Х, всякие манагеры, мерчендайзеры и прочие переводчики могли вселиться в относительно теплую казарму с целыми окнами, взять автоматы в руки, сесть в БМП и танки.... нужно чтобы все это их дождалось. И как раз в большенстве случаев призывники это и делают. Поддерживают часть в ЖИВОМ состоянии. Денег на то чтобы это делали какието наемные рабочие нет.

Да. Фантазировать как будешь исать три веселый буквы на стене какогонибуть рейстага, капитолия или букенгемского дворца веселее, чем мести плац, перетряхивать сотни матрасов на складе и мыть помещение в казарме этожом выше в котором НИКТО не живет...

[Dedal]

Далее. Еще раз объясню господам неслужившим зачем нужна массовая призывная армия:

чтобы в час Х, всякие манагеры, мерчендайзеры и прочие переводчики могли вселиться в относительно теплую казарму с целыми окнами, взять автоматы в руки, сесть в БМП и танки.... нужно чтобы все это их дождалось. И как раз в большенстве случаев призывники это и делают. Поддерживают часть в ЖИВОМ состоянии. Денег на то чтобы это делали какието наемные рабочие нет.

российской армии для солдат-срочников будет введена 5-дневная рабочая неделя и послеобеденный отдых, а готовить им пищу, убирать территорию и помещения будут гражданские организации, заявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков на встрече с представителями общественных организаций.

"Мы хотим создать такой режим работы, при котором пять дней в неделю солдат занимается физической подготовкой, боевой учебой, освоением оружия и техники, а суббота и воскресенье будут для него выходными днями, чтобы он имел право в гражданской одежде пойти в увольнение", - цитирует главу военного ведомства ИТАР-ТАСС.

"Конечно, - предупредил он, - если военнослужащий нарушает правила службы или плохо выполняет свои обязанности, он на какое-то время может быть лишен увольнений".

Сердюков особо отметил, что в удаленных воинских частях солдаты-срочники смогут использовать "накопившиеся выходные" в виде дополнительного отпуска.

Министр высказал намерение изменить действующий в армии распорядок дня, сделав подъем личного состава в 7 утра, а отбой - в 23 вечера (сейчас в армии подъем в 6 утра, а отбой - в 22 вечера).

Кроме того, сообщил Сердюков, с учетом усиленной физической нагрузки военнослужащих планируется ввести в Вооруженных силах дополнительный час послеобеденного отдыха.

Глава военного ведомства в очередной раз подтвердил, что срок службы по призыву, который сейчас составляет 12 месяцев, увеличиваться не будет.

"Пересматривая программу обучения с учетом перехода на годичный срок службы, мы пришли к тому, что необходимо разгрузить солдат от выполнения несвойственных им функций (приготовление пищи, уборка территории и помещений), передав их на аутсорсинг. Теперь этими функциями будут заниматься гражданские организации", - пообещал министр обороны.

Источник - ИТАР-ТАСС

Вывод о том, что солдат нужен для уборки казармы и плаца, не вписывается в виденье министра обороны. Деньги на уборку есть. Но вот гражданский персонал явно не будет красить траву зеленой краской или клеить опавшие листочки с деревьев.

"мы пришли к тому, что необходимо разгрузить солдат от выполнения несвойственных им функций" → Аллилуйя они наконец таки пришли к выводу, что солдату нужно заниматься войной, а не уборкой.

Проблема в том, что готовы все эти изменения будут к 20 годам.

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем Dedal

[ViruSS]

как бы многое чтотут понаписано имхо фигня. и будет тихо сабатироваться на местах... ну или законно... вон ввели же у когото в части подъем в 530...

как пример:

1. дневной сон - незнаю как кто, а если я днем закимарю, то часом это может не ограничиться... и потом ходишь как вареный... тоесть бойцов придется пинками подымать.... С другой стороны - документы никто не видел, может просто жульнарасты не так поняли и положенные сейчас после обеда 30 минут отдыха (не сна... которые кстати если солдаты качают права могут проходить стоя на плацу) увеличили.

2. отбой в 2300 - не есть умно. у солдата появляется час свободного времени тогда, когда его сложнее контролировать по причине темноты и того что основная масса офицеров по домам...

3. приготовлением пищи и так занимаются (по крайней мере у нас) гражданские поворихи (ну или контрактницы)... бойцы в столовой в наряде на мытье посуды и прочей подсобной работе.

4. уборка и прочее. как на режимные объекты будут проходить посторонние... хз... часть в проходной двор превратится.

5. в связи с пунктом 4 и "свободным выгулом" упростится пронос в часть разного...

есть мнение, что хлебнув такого бардака, отцы-командиры будут искать обходные пути для закручивания гаек...

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем ViruSS

[Доблестный Venenciy]

ахаха дневной сон, это вообще вещь жуткая.

Лежишь час ждешь команды на 45 секундный подъем не дай бог закемаришь, потом подъем 45 секунд, кровать, кантики... вот это бред!

про уборку уже говорил...

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем Great Venenciy

[Gagrid]

ахаха дневной сон, это вообще вещь жуткая.

Не согласен. Я помню как нас после столовой любили погонять на спортплощадке или на плацу строем походить. Форменное издевательство, - я не могу это ни как иначе охарактеризовать.

[Доблестный Venenciy]

не, я думаю лучше б фильм дали посмотреть :rolleyes: