Армия

[kaligula]

Парни, а может хватит рядиться в генералы, в стране есть кому подумать какая армия нам нужна, и чем она будет во время войны заниматься.

Вы о насущем подумайте – о собственной шкуре. Вот представьте начнется война. В городах обстрелы, налеты авиации, везде разруха, ничего не работает, жрать нечего. По улицам бегают мародеры, которые за буханку хлеба вам бошку проломят на месте.

Знаете, где я в такой ситуации хочу быть? В окружении как минимум сотни парней с автоматами и в камуфляже. И чтоб у самого в руках был автомат. И чтоб противогаз висел на плече, ибо химатака страшная вещь, и не очень то разборчивая в плане кто гражданский, а кто нет. Хочу оказаться среди тех, кто в такой момент будет нужен государству. Потому как на тех, кто останется там, на улицах, забьют километровый болт. А меня и тушенкой накормят, и где спать покажут. А умереть, поверьте, шансов не намного больше. Может и меньше. Да че тут думать. Убьют так убьют, а руку оторвет – так хоть в госпиталь положат, да обезболивающего дадут.

Вот такое мое мнение.

[Амфицион]

Ещё раз вопрос для Петросянов:

Их точно хватит?

Вот прямо на все операции?

И если война затянется - не выйдет ли, что они кончатся раньше, чем обучат новых?

Это конечно хороший повод сидеть и ничего не делать, ведь все равно: что не делай все бесполезно.

Есть меры эффективные и не эффективные в том что профессиональные военные - это достаточно эффективно ты вроде согласился и без варягов, так в чем вопрос?

2kaligula

А я вот вообще в этом участия принимать не хочу, и я так полагаю не я один.

Конечно если на пороге появится что-то то придется разбираться так сказать - подручными средствами.

Но на кой мне черт такие друзья от которых потом одни проблемы - будь-то друзья-дебоширы, "соседи-которые вечно заливают" или "государство которое поставило свои интересы выше мирной жизни своих граждан".

Геноцид по счастью нынче не в моде, а все остальные аргументы почему надо срочно мобилизоваться - я вижу спорными.

[Funt]

2 kaligula а что в это время будет происходить в так живо Вами описанном "гражданском тылу" с Вашей матерью, сестрой, женой, ребенком? Может лучше при таких раскладах не себя спасать, а семью?

[Ош]

Это конечно хороший повод сидеть и ничего не делать, ведь все равно: что не делай все бесполезно.

Есть меры эффективные и не эффективные в том что профессиональные военные - это достаточно эффективно ты вроде согласился и без варягов, так в чем вопрос?

Ты как обычно споришь ради спора.

Это не вопрос.

Это мысль "на подумать" тем, кто насмотрелся фильмов про спецназ и верит, что нас не убьютсрочная армия воевать не будет, а взрослые нас спасутспецназ будет за всех отдуваться.

Даже нежно любимые фанатами спецназа США почему-то окончательно не забрасывают в кусты массовую армию.

Но они ведь ну тупыыые.

А наши не забрасывают потому что рабочая сила для дач генеральских нужна.

И только умные и прозорливые обитатели варфоржа точно знают, что "зерг-раш не рулит".

Зерг-раш может быть и нет. А зерг-раш с дорожкой расчищенной авиацией, артиллерией и провидцамиспецназом, может оказаться вполне гожим для Великой Потасовки За Ресурсы.

[Доблестный Venenciy]

тут генштабисты должны думать, вы в такие дебри залезли...

[Ош]

тут генштабисты должны думать, вы в такие дебри залезли...

Так они и думают худо-бедно.

Претензии, как я понимаю, к качеству этих размышлений.

Ну так и не величайшие мыслители страны эти претензии выдвигают, так что пофиг.

[Dedal]

Даже нежно любимые фанатами спецназа США почему-то окончательно не забрасывают в кусты массовую армию.

Но они ведь ну тупыыые.

Зри в корень проблемы. У Амеров призыв добровольный, но с возможностью вернуть принудительный. В Армию идут чтобы получить плюшки. В Армию берут действительно здоровых парней.

А у нас? Нужно набрать 115к народу. И пофеншую из кого. И для того чтобы доказать, что ты не годен, должен ты разбиться в лепешку и бегать по докторам. При этом тем же докторам пофигу на тебя и твои болезни, они тоже хотят денюжку.(Ответственности, что они отправят больного нету как я понимаю?)

Мне кажется ситуация должна быть противоположной ты должен доказать, что годен. Я не прав?

Если у нас ввести добровольный призыв. Планку оставить на те же 115к и каждому провинившемуся армейскому чиновнику мазать щеткой с ски[гомосек]ом место на котором они сидят, Армия вдруг преобразится да еще в короткие сроки.

И только умные и прозорливые обитатели варфоржа точно знают, что "зерг-раш не рулит".

Зерг-раш может быть и нет. А зерг-раш с дорожкой расчищенной авиацией, артиллерией и провидцамиспецназом, может оказаться вполне гожим для Великой Потасовки За Ресурсы.

Ой, раз мы такие "прозорливые обитатели варфоржа" я предлагаю в каждую шахту и полезные ресурс заложить грязную бомбу и не парится. Всеравно проиграем, а так хоть нагадим победителям.

[Амфицион]

Ты как обычно споришь ради спора.

Это не вопрос.

Это мысль "на подумать" тем, кто насмотрелся фильмов про спецназ и верит, что нас не убьютсрочная армия воевать не будет, а взрослые нас спасутспецназ будет за всех отдуваться.

Даже нежно любимые фанатами спецназа США почему-то окончательно не забрасывают в кусты массовую армию.

Но они ведь ну тупыыые.

А наши не забрасывают потому что рабочая сила для дач генеральских нужна.

И только умные и прозорливые обитатели варфоржа точно знают, что "зерг-раш не рулит".

Зерг-раш может быть и нет. А зерг-раш с дорожкой расчищенной авиацией, артиллерией и провидцамиспецназом, может оказаться вполне гожим для Великой Потасовки За Ресурсы.

А ты как доспоришь понесешь в госдуму законопроект?

Я тупое кино не смотрю, а со всякими "спецназами" наобщался по роду своего первого образования. Поэтом мое мнение такое. В любой войсковой операции есть те кто делает работу и те кто на подхвате. На ключевых постах лучше иметь надежных людей.

Массовую армию можно подготовить за несколько НЕДЕЛЬ, в то время как на подготовку профессионалов уходят годы и десятилетия. Естественно все стоит денег и вот тут уже надо думать на что их тратить:

- на обучение профессионалов

или

-на поддержание "дежурной вооруженной биомассы" на отметке не менее ХХХ тысяч тонн.

про супер раш(он же зерлинг раш)

"4 дрона , до 12го зерлинга" не сыграют если противник построит бункер. Применительно к конфликтам реальным толпа пехоты без поддержки - это хорошая цель, для того же тактического ЯО, не больше.

Но толпа пехоты поддержанная другими родами войск - это уже другое дело. А всех кроме автоматчик надо учить и учить долго, да и хороших автоматчиков тоже учить надо.

[Gagrid]

В окружении как минимум сотни парней с автоматами и в камуфляже. И чтоб у самого в руках был автомат.

А большинство захочет в это время быть со своими семьями - женами и детьми. Тоже с автоматом, если чо. Потому возникает вопрос - а кто еще будет их защищать, пока мы с соседом под малым Кукуевым в полк развертываемся.

Пример некорректен имхо.

[Raul Van Allen]

Европейцы и американцы воюют дорого и при полном количественном и качественном преимуществе. К тому же их военные акции носят весьма специфический характер - они являются агрессорами. Россия же имеет "оборонительную" доктрину- понятное дело что никто не будет воевать в Зимбабве с калашем ползая за аборигенами по джунглям.

Хе-хе-хе-хе-хе а они уроки истории относительно России выучили, теперь армию и генералов выучивают =)

2Gagrid Анимешники-страйкболисты! С ужасающими криками: Ниаргх!

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Raul Van Allen

[Silence DRAG.ON]

А зерг-раш с дорожкой расчищенной авиацией, артиллерией и провидцамиспецназом, может оказаться вполне гожим для Великой Потасовки За Ресурсы.

За какие такие Ресурсы будет Великая Потасовка и главное какие твои прогнозы о начале сего действа?

[Амфицион]

А большинство захочет в это время быть со своими семьями - женами и детьми. Тоже с автоматом, если чо. Потому возникает вопрос - а кто еще будет их защищать, пока мы с соседом под малым Кукуевым в полк развертываемся.

Пример некорректен имхо.

простите, ребята.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Блохосборник

[Ош]

Зри в корень проблемы. У Амеров призыв добровольный, но с возможностью вернуть принудительный. В Армию идут чтобы получить плюшки. В Армию берут действительно здоровых парней.

Мы видимо разные корни видим :)

Плюшки-то эти же зачем-то раздают?

Отбор ведут для чего-то?

Ведь если это не нужно и весь опыт последних войн прямо-таки вопиёт про необходимость пары тыщ спецназа, несколько сотен пилотов и десятка тыщ техспецов подальше от райна БД, то то нафиг США возиться с плюшками, отбором и массовой армией?

Всё-таки деньги и в кризис нужные деньги.

А у нас? Нужно набрать 115к народу. И пофеншую из кого. И для того чтобы доказать, что ты не годен, должен ты разбиться в лепешку и бегать по докторам. При этом тем же докторам пофигу на тебя и твои болезни, они тоже хотят денюжку.(Ответственности, что они отправят больного нету как я понимаю?)

Мне кажется ситуация должна быть противоположной ты должен доказать, что годен. Я не прав?

Если у нас ввести добровольный призыв. Планку оставить на те же 115к и каждому провинившемуся армейскому чиновнику мазать щеткой с ски[гомосек]ом место на котором они сидят, Армия вдруг преобразится да еще в короткие сроки.

Помимо заложенной идеи ещё есть и её исполнение.

В армии по призыву есть идея, заложенная генштабистами.

А то что исполнение хромает - так это не новость.

Как сделать чтобы не хромало - вопрос ведь отдельный, не?

Тем более, что больные призывники и "некого призывать" - вовсе не армейские проблемы, а проблемы страны вообще.

[Raul Van Allen]

За какие такие Ресурсы будет Великая Потасовка и главное какие твои прогнозы о начале сего действа?

Для начала тупо: за нефть\воду\землю.

[Амфицион]

Для начала тупо: за нефть\воду\землю.

А их что нельзя по другому заиметь в свое пользование?

Вообще войны обычно магическим образом совпадают с застоем в экономической или социально политической области.

Как сделать чтобы не хромало - вопрос ведь отдельный, не?

Тем более, что больные призывники и "некого призывать" - вовсе не армейские проблемы, а проблемы страны вообще.

Ты только что незаметно ответил на вопрос: почему нам не нужна сильная армия?

Перефразирую: потому что проблемы армии и проблемы государства не всегда совпадают ;)

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Блохосборник

[Raul Van Allen]

А их что нельзя по другому заиметь в свое пользование?

Вообще войны обычно магическим образом совпадают с застоем в экономической или социально политической области.

Можно. Но кто захочет? Ты отдашь за так?

Другое дело что нефть\лес\прочие ресурсы уже вывозятся тоннами =)Самое большое по площади государство с пахотными землями продаёт стратегические ресурсы. Кажется какую-то неизвестную войну кто-то уже проиграл.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Raul Van Allen

[Silence DRAG.ON]

Для начала тупо: за нефть\воду\землю.

Великой драки за нефть не будет в этом веке, даже не думайте. ( За время моей сознательной жизни год окончания доступных запасов нефти перенесли с 2025 на 2075 год, а данные по разведанным запасам до сих пор растут)

Вода- какие страны с нехваткой воды способны устроить эту Великую Бучу?

Земля- за неё все время дерутся, но как получится из-за этого Ресурса Великая Буча непонятно. Раскройте приблезительно механизм, состав участников, ориентировачные сроки.

Я не подкалываю- просто меня любопытство разбирает.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Ош]

А ты как доспоришь понесешь в госдуму законопроект?

О чём бы ты хотел законопроект?

Бронь от призыва для настольщиков?

Призыв в штабы для ботаников?

Массовую армию можно подготовить за несколько НЕДЕЛЬ, в то время как на подготовку профессионалов уходят годы и десятилетия. Естественно все стоит денег и вот тут уже надо думать на что их тратить:

- на обучение профессионалов

или

-на поддержание "дежурной вооруженной биомассы" на отметке не менее ХХХ тысяч тонн.

Спасибо, за несколько недель уже готовили.

60 лет назад примерно.

А потом в дневниках маршалов появлялись записи, вроде "пехота огня из личного оружия не ведёт". И учить приходилось отдельно и дополнительно. Тех кто выжил.

Ещё раз спрошу - козырь профессионалов в том, что они готовятся. И в том, что обычно они нападают. На затянутой по срокам войне с равным противником и нападать всегда не выйдет и на подготовку времени может не быть.

Так что потери среди профессионалов будут выше обычного.

И восполнять их надо годами и десятилетиями.

Так с чего такая уверенность, что они войну вытянут и массовая армия отсидится в обороне?

про супер раш(он же зерлинг раш)

"4 дрона , до 12го зерлинга" не сыграют если противник построит бункер. Применительно к конфликтам реальным толпа пехоты без поддержки - это хорошая цель, для того же тактического ЯО, не больше.

То есть ситуация, когда стороны потрясают ЯО, а воюют обычным оружием, вроде как не рассматривается? А зря. Примерно так и было в годы холодной войны.

Но толпа пехоты поддержанная другими родами войск - это уже другое дело. А всех кроме автоматчик надо учить и учить долго, да и хороших автоматчиков тоже учить надо.

О как!

То есть уже пара недель обучения отпадают?

Про которые ты выше говорил?

[Raul Van Allen]

Ну насчёт великой беспонятия но китайцев на Нашем Востоке уже полно. Недавно буквально общался с сослуживцем из Биробиджана.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Raul Van Allen

[Silence DRAG.ON]

Можно. Но кто захочет? Ты отдашь за так?

Другое дело что нефть\лес\прочие ресурсы уже вывозятся тоннами =)Самое большое по площади государство с пахотными землями продаёт стратегические ресурсы. Кажется какую-то неизвестную войну кто-то уже проиграл.

Возражу

Начиная с 19 века Австралия экспортировала полезные ископаемые, в том числе золото, медь, серебро и цинк, а сейчас газ, нефть и редкие породы древесины.

Они кому проиграли?

[Ош]

Ты только что незаметно ответил на вопрос: почему нам не нужна сильная армия?

Перефразирую: потому что проблемы армии и проблемы государства не всегда совпадают ;)

Можно я сам буду выводы делать?

А то у тебя странно выходит:

Раз здоровых мало и все хилые и больные, то дайте нам отсидеться, и будь что будет.

[Амфицион]

Можно. Но кто захочет? Ты отдашь за так?

Меня не спросили, наверно как-то забыли спросить когда "народное достояние" стало "естественными монополиями".

И уж совсем не интересуются моим мнением когда сколько денег с этого выделить на здравоохранение, комуналку, науку ну и тд

И тем более никто не станет давать мне возможность высказатсья по поводу учебников по которым хотят учить моих детей.

Успешные #*$@& люди, успехом можно пользоваться можно его добиться у кого-то или где-то.. заработать успех нельзя, это не объективная оценка достижений и способностей - те брехня.

Впрочем я что-то удалился от темы.

[Доблестный Venenciy]

Возражу

Начиная с 19 века Австралия экспортировала полезные ископаемые, в том числе золото, медь, серебро и цинк, а сейчас газ, нефть и редкие породы древесины.

Они кому проиграли?

вестимо британцам. оккупированная страна, глава гос-ва королева!

[Silence DRAG.ON]

Ну насчёт великой беспонятия но китайцев на Нашем Востоке уже полно. Недавно буквально общался с сослуживцем из Биробиджана.

очень много китайцев на ДВ было и при царях- там даже китайские погромы были ;) по известным причинам

Китаю жить не надоело наверное- массовая агрессия китайцев= нанесению неприемлимого ущерба Китаю ударом наших РВСН. Это настолько на данный момент очевидно что не нуждается в обсуждении.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Raul Van Allen]

Абсолютно не интересно.

Я же не в австралии живу и не изучал их экономику, не служил в их армии и не писал диплом по их кражам природных ресурсов.

2 Блохосборник вот честно не понял суть последнего поста.

2 Silence DRAG.ON я в РВСН не служил, но чую что давненько туда ничего нового из вооружений не поступало.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Raul Van Allen