Армия

[Baribal]

У нас в части под окнами как-то тоже свинью резали. Визг стоял на весь квартал... Потом им видать втык сделали, и стали резать где-то в другом месте.

Кстати, последнее время наблюдаю по воскресеньям, как 3-4 зольдатен (видать старослужащие, вроде не офицеры), полдня сидят возле мангала, укутанные кто во что типа немцев под Сталинградом, флегматично играя на мобилках или почитывая книжечки. Желаю всем уходящим в армию такую службу)

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Baribal

[Плюш]

Дембеля на то и дембеля) чтобы ничего не делать), правда плохо что последние недели время тянется очееень долго.

[ViruSS]

для этого и придумали "дембельский аккорд" - не особо грязная работа, интересная и требующая приложения мозгов и организаторских способностей.

[Zef]

Зеф, не моли чепухи. Есть определённая разница между "защищать родину с оружием в руках по призыву" и "служить в современной российской армии по призыву". Сваливать это в одну кучу не надо, ты портишь качество своих же собственных аргументов.

Хорошо, а учиться ты как собираешься? Или думаешь - вот так взял в руки автомат - и сразу стреляешь? Ну автомат ладно еще, а кто будет на ракетных комплексах? на кораблях? ПТУРС уже сложная техника, по которой ты сразу не поймешь как ей пользоваться. В экстремальной ситуации полгода на учебку не будет - надо будет просто знать куда бежать, кого слушаться, что делать.

[Плюш]

Хорошо, а учиться ты как собираешься? Или думаешь - вот так взял в руки автомат - и сразу стреляешь? Ну автомат ладно еще, а кто будет на ракетных комплексах? на кораблях? ПТУРС уже сложная техника, по которой ты сразу не поймешь как ей пользоваться. В экстремальной ситуации полгода на учебку не будет - надо будет просто знать куда бежать, кого слушаться, что делать.

Он просто свалит за бугор)

[Амфицион]

Хорошо, а учиться ты как собираешься? Или думаешь - вот так взял в руки автомат - и сразу стреляешь? Ну автомат ладно еще, а кто будет на ракетных комплексах? на кораблях? ПТУРС уже сложная техника, по которой ты сразу не поймешь как ей пользоваться. В экстремальной ситуации полгода на учебку не будет - надо будет просто знать куда бежать, кого слушаться, что делать.

А с каких пор за 1 год не слишком интенсивной подготовки можно чему-то научится. Не получить базовые навыки а действительно стать специалистом в области?

"Все это похоже на какую-то разводку..."(с)

Численность это конечно хорошо, поцреотизм \как не странно\ в малых дозах тоже - прелестно, но профессионализм этим не заменишь. Это не мое мнение, это исторический факт.

[Gagrid]

А с каких пор за 1 год не слишком интенсивной подготовки можно чему-то научится. Не получить базовые навыки а действительно стать специалистом в области?

На безрыбье и ведро, - подстаканник.

[Амфицион]

На безрыбье и ведро, - подстаканник.

Еще бы оно работало, раз ему деньги плотятЪ.

[Плюш]

А с каких пор за 1 год не слишком интенсивной подготовки можно чему-то научится. Не получить базовые навыки а действительно стать специалистом в области?

Тот учебный план который раньше растягивали на 2 года, сейчас вполне умещается за один. и все равно времени когда ты ничего не делаешь просто дохрена, так что даже если ввести полугодичный срок службы, армия ничего не потеряет).

[Амфицион]

Тот учебный план который раньше растягивали на 2 года, сейчас вполне умещается за один. и все равно времени когда ты ничего не делаешь просто дохрена, так что даже если ввести полугодичный срок службы, армия ничего не потеряет).

А вы сейчас какую позицию отстаивали?

То что Она и сейчас мало полезна или то что если уменьшить еще в 2 раза ничего не измениться?

[Плюш]

А вы сейчас какую позицию отстаивали?

Никто не говорит о том что служба в армии бесполезна - она просто необходима. Но вот мнение что при существующем подходе к обучению армейским премудростям полгода вполне хватит я считаю вполне разумным.

[Cormac]

Полгода это скорее минимум, а вот года вполне хватает. Если конечно не травку красить, а учится.

[Амфицион]

Никто не говорит о том что служба в армии бесполезна - она просто необходима. Но вот мнение что при существующем подходе к обучению армейским премудростям полгода вполне хватит я считаю вполне разумным.

Очень даже обходима.

Её уже столько народу обошло за последние 25 лет и конца света вроде не случилось.

Ну мы то ладно, у нас войны вроде как нет под боком, а вон у акул капитализьма: США, Израиль и др(те кто воюют, не Немцы всякие) тоже обязательная военная служба оказывается очень "обходимым" делом(у израильтян конечно своя специфика по понятным причинам).

Вот мне например совсем не нравится что мою младшую сестру научили в ее шараге разбирать Автомат Калашникова(Правда у некоторых девочек сил не хватает некоторые операции делать-на задрипанном шаражном инвентаре- и они по парам этим занимаются. Ну не маразм?).

Я не против женщин на равных правах с мужчинами, я против того что моей сестре вложили в руки оружие в мирное время, ее даже не спросив(и родителей не спросив). Оружие в руках редко кому сильно продливает жизнь и улучшает здоровье.

И с мужчинами та же фигня к слову говоря, просто все как-то привыкли к стереотипу "Мальчик-мяссолдат\воин". Как "к весело и вкусно - макдонольдс".

Чтобы научить всему тому чему учат сейчас хватит пары месяцев сборов, это РАЗ. Все чему учат сейчас не то чтобы РЕАЛЬНО полезно - это ДВА(то же танк, как и машину водить можно по разному - не которые виртуозы чуть ли не на одной гусенице ездят, а для этого нужен опыт и практика).

И на фига козе боян?

[Снова Иванов]

Тыщщу страниц не читал, но по теме сказать имею. Предвижу массу возражений, ибо армия у нас такой же предмет культа как и День Победы. И корни этого культа одни и те же.

Для России (и не только для неё). Точнее для народа российского профессиональная армия - спасение. И никуда от неё не деться в ближайшей перспективе. Причин несколько. Первая, наиболее часто упоминаемая - повышение эффективности оружия связано с его усложнением, воин всё более становится оператором. всё более требования к его выучке. Тут разница в эффективности и способах её достижения как между средневековым ополченцем и рыцарем, кто интересовался историей, тот понимает о чём я.

Того уровня проффессионализма просто не достичь эпизодическими занятиями, тут требуется постоянное и систематическое формирование системы "человек-оружие".

Но есть и другой фактор. Чисто Советский, если хотите. У нас исторически привыкли одерживать победу за счёт превосходства в ресурсах. В том числе и людских. Если уж на то пошло, как на счёт того, что есть информация (естественно всё что касается ВМВ у нас оченно на уровне "одна бабка сказал" и понятноЮ что кое кто в этом заинтересован, так что я не говорю, что это именно так, я говорю "есть информация", но соберётесь кричать "это ложь", заготовьте доказательства, плизз) так вот, есть инфа. что согласно предвоенным ещё планам, в случае начала боевых действий, прогнозируемые (повторюсь! прогнозируемые!) потери живой силы в первый год боевых действий оценивались в 3 миллиона человек. И эти потери оценивались как нормальные и допустимые. Кстати, по результатам в 1941 году мы примерно столько и потеряли (хотя есть источники говорящие и о 4 миллионах, есть и иные версии, в отличие от западных источников у нас в этом болото полное).

Но цифры тут не главное. Главное - принцип. То как собирались, и как в итоге воевали.

Теперь, видимо, так особо не повоюешь. Во первых, всё та же эффективность оружия делает "зерг раши" всё более неэффективными. Но мне это не кажется главенствующим фактором. Главное ИМХО - банальное падение рождаемости и снижение качества и количества "человеческого ресурса" в наших странах СНГовии. Ведь нас рассматривают как ресурс, не так ли?

Это (падение рождаемости) расценивают как беду. Но скажу крамолу: относительно поднятого вопроса - это спасение. Если не для страны (хотя и для неё же), то для людей это точно. Потому как только лишь то, что на убой гнать тупо некого может подействовать на наших генералов. Ни возможные потери, ни вопросы эффективности их никогда не заботили.

Вы всё ещё хотите бежать со стареньким СКСом в руках цепью на роботизированные пулемёты с криками УРА? Не спорю, очень красиво и патриотично (по крайней мере нас так учили), но поверьте, никому и нафиг уже не надо.

Да нас просто не хватит на ещё одну такую победу.

Хотя, что касаемо "ридной Украины", то нашим генералам профессиональная армия не нужна по той причине, что солдаты им не для того чтобы воевать, а для того чтобы шабашить, строить дачи и прочие штуковины, в общем они в первую очередь рабы, а не воины.

И вообще, вы представляете себе воюющую украинскую армию? Та не гоните.

Так что понятно, что имеет смысл говорить только о Россиии. Ей есть с кем воевать и есть чем. и есть зачем. По крайней мере, нам так говорят.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Снова Иванов

[Usagi san]

Можно я помакаю в тебя хлебушек?

[Плюш]

Ну мы то ладно, у нас войны вроде как нет под боком, а вон у акул капитализьма: США, Израиль и др(те кто воюют, не Немцы всякие) тоже обязательная военная служба оказывается очень "обходимым" делом(у израильтян конечно своя специфика по понятным причинам).

Европейцы и американцы воюют дорого и при полном количественном и качественном преимуществе. К тому же их военные акции носят весьма специфический характер - они являются агрессорами. Россия же имеет "оборонительную" доктрину- понятное дело что никто не будет воевать в Зимбабве с калашем ползая за аборигенами по джунглям. К тому же денег на все это у нашего государства нет и не будет. Так что как бы вам этого не хотелось - срочная служба будет всегда.

[Амфицион]

Европейцы и американцы воюют дорого и при полном количественном и качественном преимуществе. К тому же их военные акции носят весьма специфический характер - они являются агрессорами. Россия же имеет "оборонительную" доктрину- понятное дело что никто не будет воевать в Зимбабве с калашем ползая за аборигенами по джунглям. К тому же денег на все это у нашего государства нет и не будет. Так что как бы вам этого не хотелось - срочная служба будет всегда.

А оно нам надо? В самом прямом смысле слова - оправдывает ли себя такой подход.

Толпы молодых людей перепуганные сказками(на основе реальных событий) об армии, тратят свои лучшие годы(с 18 почти до 30) на всякую ерунду. Например симулируют всякие энурезы вместо того что бы спокойно работать\учится и повышать как ВВП так и обороноспособность страны - укрепляя ее экономику.

Или того хуже поступают в вузы где НЕ УЧАТСЯ и (что парадоксально) другим учится "не дают", понижают общий уровень специалистов и разлагающие действуют на дисциплину(а что им напрягаться, что хотели - они уже получили, они же не учится туда пошли, а то бы в армию не забрали). Ну и тд и тп.

Те же кто служит по призыву своеобразно проводят год жизни получив какие-то навыки, только никто не проверяет насколько эти навыки адекватны требованиям сегодняшнего дня. Да что уж, тут у нас недавно выяснилось что вся перспективная военная техника - бесперспективна. Какой уж там разобраться чему и как личный состав обучать.

Я не зря привел ЦАХАЛ в качестве примера - это отлаженная и многократно проверенная в боевых условиях структура, она работает.

Вопрос о военной службе в современной России занимает важное место и вызывает много споров. Проблема на лицо.

Причем существует ряд альтернативных решений вопроса, но заказные убийства кадровых военных - есть, шагов к развитию ВС РФ - нет.

[Dedal]

Хорошо, а учиться ты как собираешься? Или думаешь - вот так взял в руки автомат - и сразу стреляешь? Ну автомат ладно еще, а кто будет на ракетных комплексах? на кораблях? ПТУРС уже сложная техника, по которой ты сразу не поймешь как ей пользоваться. В экстремальной ситуации полгода на учебку не будет - надо будет просто знать куда бежать, кого слушаться, что делать.

Зеф Блицкриг и Зерграш умерли вместе с Третьим рейхом. Теперь есть способы доставки Ядерного, Химического и Бактериологического оружия. И как ни странно все эти комплексы можно довести до того, что там должна будет сидеть обезьянка с чипом(не оскорбление человека, а именно животное) в голове и нажимать кнопку(Одну и красную).

Уже вроде каждый третий школьник знает, что нужны спецвойска, натренированные убийцы, умеющие делать все и получающие за это денюжку(причем нехилую). Их нужно немного. Или ты предполагаешь, что вот эти выпускники школы, 18 лет, с калашом смогут противостоять Амерам?

У нас В армию то брать уже некого. Все ресурс вышел, детей не было в 90-00. Если завтра война, мясо для закидывания автоматических пулеметов хватит насколько? И что делать после того как оно закончится? Все равно лапки к верху и в подчинение к господам на поклон? или партизанить в леса. Да и еще идейных Генералов И Правителей у нас сколько? А то сбегут они в первую очередь за бугор Ибо возможность имеют.

[Ош]

Уже вроде каждый третий школьник знает, что нужны спецвойска, натренированные убийцы, умеющие делать все и получающие за это денюжку(причем нехилую). Их нужно немного. Или ты предполагаешь, что вот эти выпускники школы, 18 лет, с калашом смогут противостоять Амерам?

Дело в том, что мистический и загадочный "спетснэз" нужен позарез в малых войнах.

И то, на блокпостах почему-то сидят обычные парни, а спецназ должен отсыпаться.

Что будет в ходе масштабного конфликта двух более-менее равных государств - это ещё вопрос. И загадка для непрофессионалов без задатков военного аналитика.

В ту же вторую мировую немцы с их концепцией профессиональной и великолепно обученной армии упёрлись в РККА и начали всасывать, постепенно теряя людей и сокращая качество и сроки обучения.

Чем кончилось - известно.

Может статься так, что после того, как посбивают все спутники и загасят большую часть хай-тек вооружения, начнётся именно то, для чего массовая армия и нужна. Спецназ гасит хайтек, наводит ракеты на автоматические пулемёты, а толпа срочников с криками "Ура!" затапливает позиции. Американцы начинают всасывать и пытаются развернуть свою армию до примерно тех же количеств.

У нас В армию то брать уже некого. Все ресурс вышел, детей не было в 90-00. Если завтра война, мясо для закидывания автоматических пулеметов хватит насколько? И что делать после того как оно закончится? Все равно лапки к верху и в подчинение к господам на поклон? или партизанить в леса. Да и еще идейных Генералов И Правителей у нас сколько? А то сбегут они в первую очередь за бугор Ибо возможность имеют.

А это другая песня и корни этих проблем не военного характера.

И решать их надо бы начинать с выборов и далее.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Ош

[Плюш]

Или ты предполагаешь, что вот эти выпускники школы, 18 лет, с калашом смогут противостоять Амерам?

А как же? 70 лет противостояли а сейчас не могут штоле? Угроза НАТО! :D

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Da Bush

[Амфицион]

Что будет в ходе масштабного конфликта двух более-менее равных государств - это ещё вопрос. И загадка для непрофессионалов без задатков военного аналитика.

В ту же вторую мировую немцы с их концепцией профессиональной и великолепно обученной армии упёрлись в РККА и начали всасывать, постепенно теряя людей и сокращая качество и сроки обучения.

Чем кончилось - известно.

...

А это другая песня и корни этих проблем не военного характера.

И решать их надо бы начинать с выборов и далее.

Вот только не надо рассказывать о том как все было прекрасно в Фагерланде, пока его МатьРодина мясом не закидала - старая песня, не вполне исторического содержания

В любом случае: и ополченцы и наемники могут сидеть на блок постах и создавать массовку, но вот решать сложные задачи могут только наемники, ополченцы могут не справится. Зато набрать ополчение дело пары недель, даже быстрее, а наемников надо и подготовить и мотивировать.

Такой большой а еще в выборы верит, может еще деду морозу письмо напишем с просьбой провести у нас военную реформу?

Выборы это 1 день в году, причем в это -то день как раз почти никто не работает. Вся работа идет в течении года и тут уже даже самый бездарный политик озадачится насущными вопросами когда его рейтинг начнет уходит в отрицательные значения(не по версии тех ребят которые вечно не довольны и любят промаршировать в свободное от безделья время, а объективно... как у ЕБаНа , т оесть он борис был... ну вы поняли).

[Voice of the Dark Gods]

а толпа срочников с криками "Ура!" затапливает позиции. Американцы начинают всасывать и пытаются развернуть свою армию до примерно тех же количеств.

И на этой позитивной ноте предлагаю сравнить население:

1) Китай - 1 348 010 000 на 29 ноября 2011 года

...

3) США - 311 030 000 на 29 ноября 2011 года

...

...

...

9) Россия - 142 914 136 на 1 января 2011 года

Вопрос: кто кого задавит числом срочников?

[Ош]

Вот только не надо рассказывать о том как все было прекрасно в Фагерланде, пока его МатьРодина мясом не закидала - старая песня, не вполне исторического содержания

При чём тут мясо?

Хочешь сказать, что вновь набранные дивизии имели время, чтобы подготовиться до уровня Вермахта?

Было как было - учились на ходу и часто в бою.

Кому-то повезло и по воспоминаниям видно, что хоть как-то готовили. Кому-то не и особо не готовили.

Давай срач на эту тему разводить в соответствующей ветке.

В любом случае: и ополченцы и наемники могут сидеть на блок постах и создавать массовку, но вот решать сложные задачи могут только наемники, ополченцы могут не справится. Зато набрать ополчение дело пары недель, даже быстрее, а наемников надо и подготовить и мотивировать.

А ты уверен, что число сложных задач в масштабной войне будет расти?

Особенно с выходом из строя всей поддержки и наблюдения?

И при войне на большой территории спецназа или "наёмников" хватит на все ключевые пункты?

И эти специалисты не будут выбывать из строя быстрее, чем их учат?

Такой большой а еще в выборы верит, может еще деду морозу письмо напишем с просьбой провести у нас военную реформу?

Выборы это 1 день в году, причем в это -то день как раз почти никто не работает. Вся работа идет в течении года и тут уже даже самый бездарный политик озадачится насущными вопросами когда его рейтинг начнет уходит в отрицательные значения(не по версии тех ребят которые вечно не довольны и любят промаршировать в свободное от безделья время, а объективно... как у ЕБаНа , т оесть он борис был... ну вы поняли).

Ну ты можешь не голосовать.

Я лично предпочитаю прежде чем бежать на улицы с криками "Долой!" попробовать ещё разок. Тем более, что ситуация подходящая складывается.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Ош

[Амфицион]

встречный вопрос: Зачем давить срочниками если можно закидать туалетной бумагой?

Кроме того В таблице не хватает главы "Кт". Если бумагой не получится.

И уже после не хватает таблицы столбика который обозначит то что удастся собрать после всего этого.

А наемников собирать не придется, доставить в нужное место и в нужное время не проблема.... гарантировать что они забьют на все по поводу БП - вот проблема, но тоже решаемая.

При чём тут мясо?

Хочешь сказать, что вновь набранные дивизии имели время, чтобы подготовиться до уровня Вермахта?

Было как было - учились на ходу и часто в бою.

Кому-то повезло и по воспоминаниям видно, что хоть как-то готовили. Кому-то не и особо не готовили.

Давай срач на эту тему разводить в соответствующей ветке.

Ну мясо оно такое, оно при всем.

Хочешь- создавай, чем смогу поддержу.

Мясом Немцев закидывали Янки(у них это вообще излюбленный метод со времен Гранта и Бернсайда и до реализации технического превосходства - суть закидывания металом ведь был же у них тот же Джексон, но нет: мясом - надежнее).

РККА же победил не только и не столько из-за количественного превосходства в людском ресурсе. Конечно индивидуальные качества личного состава в 1940 значило хоть и меньше чем сейчас, но много. Но войны что тогда что сейчас выигрываются в штабах.

А ты уверен, что число сложных задач в масштабной войне будет расти?

Особенно с выходом из строя всей поддержки и наблюдения?

И при войне на большой территории спецназа или "наёмников" хватит на все ключевые пункты?

Сложных задач много, а вот тех которые стоит выполнить уже не так много.

Когда из строя выходит техника решения принимают люди - это хороший повод позаботится о хороших людях на местах.

Ну ты можешь не голосовать.

Я лично предпочитаю прежде чем бежать на улицы с криками "Долой!" попробовать ещё разок. Тем более, что ситуация подходящая складывается.

Я много чего могу: могу голосовать, могу не голосовать....

Революции задумывают гении, совершают фанатики, а плодами пользуются проходимцы.

В недостатках власти я склонен видеть в первую очередь малодушие власть имущих, а императивно душевные проблемы решать КМК не верно(не продуктивно).

А во что верить так уж и вовсе лично дело каждого.

Я вот например в выборы не верю, с момента когда узнал результаты референдума по вопросу сохранения СССР, Вернее когда нашел бюллетень в отцовском секретере.

Из Шендеровича

Помнится (дело было вскоре после президентских выборов 1996 года), за соседним столиком в кафе тяжело напивались люди, будто вышедшие живьем из анекдота про новых русских: бычьи шеи, золотые цепи… И вот они меня опознали – и призвали к ответу за все, и велели сказать, когда закончится бардак и прекратится коррупция.

Тут меня одолело любопытство.

– Простите, – спросил я, – а вы за кого голосовали?

И выяснилось, что двое из пяти «быков» голосовали за Ельцина, двое за Жириновского, а один – вообще за Зюганова. И, проголосовавши таким образом, они регулярно напиваются – в ожидании, когда прекратятся бардак и коррупция.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Блохосборник

[Ош]

А наемников собирать не придется, доставить в нужное место и в нужное время не проблема.... гарантировать что они забьют на все по поводу БП - вот проблема, но тоже решаемая.

Ещё раз вопрос для Петросянов:

Их точно хватит?

Вот прямо на все операции?

И если война затянется - не выйдет ли, что они кончатся раньше, чем обучат новых?