Секс, любовь, эмоции и цензура.

[Бром]

См. название темы.

 ! 

Предупреждение:

Все обсуждения цензурирования, и прочей половой жизни вне этой темы - поощряются крестами.

[HiveTyrant]

См. название темы.

 ! 

Предупреждение:

Все обсуждения цензурирования, и прочей половой жизни вне этой темы - поощряются крестами.

И сразу вопрос, что считается допустимым в рамках данной ветки форума, а что нет. Особенно это дело интересует из-за наличия Слаанеш и прочих темных эльдарасов. Как допустимо изображать секс, чтобы это выглядело как секс, а не как картонное "он ею овладел"? Примеры приветствуются :D достаю из широких штанин...

[Бром]

Насчёт изображения - это индивидуально.

Лично я против тупой физиологиии (что куда совать я и так знаю). И вариантов ,когда кроме трахли в тексте ничего нет.

А так... взять хотя бы уже упомянутого мной Миллера. Оно конечно винтаж, но там описания секса не вызывали отторжения. (хотя чисто эмоционально ,некоторые ситуации были неприятны. Но это - входило в авторский замысел)

Насчёт Слаанеш...

Если фантазия дальше цитат из тентакль-аниме и воспевания фаллического символизма не идёт, то о чём вообще говорить?

Я пока практически не встречал толкового описания именно сексуальной эпостаси Слаанеш.

PS: эротика - это когда текст восхищает и возбуждает читающего. А у нас в основном пишут то ,что возбуждает пищущего. А лично мне в чужих влажных мечтах копаться противно.

[Fix]

Очень интересно, а если бы недавно появившаяся вещь была бы про однополую любовь суровых и мужественных бойцов Крига с наивно-трогательными воспоминаниями о своем первом командире-голубке, ее бы тоже не прикрыли?

Где та грань, что отделяет фанфик с абсолютно порнографической структурой сюжета и смакованием "клубнички" от откровенной порнографии? Физиологические детали и термины? То есть полунамеками, при отсутствии прямых отсылок и табуированной лексики, можно?

Сделаем свой вархаммер с блек-джеком и шлюхами! :boyan:

[Iron Maiden]

Писать - или не писать, вот в чем вопрос.

Я понимаю, что тема весьма волнительная для определенной части населения, но эмм.. теоретическое знакомство с матчастью и косноязычие рождают порой просто феерических монстров. И это даже не считая сюжета, который может или вообще остутствовать, потому что главное - это раскрыть тему отражения коралла в зеленой воде, или может быть таким, что лучше бы его вообще не было.

Конечно, иногда хочется почитать хорошей, годной НЦы по любимому пейрингу, обремененной обстоятельным сюжетом и в меру ООС-ыми персонажами, да только мало где можно такое найти. Как правило, прон пишут ради прона, чтобы поэпатировать публику или выгулять личных тараканов.

Если тараканы автора того же вида и цвета, что мои - то мне все нравится.

Если нет - то это "фу, какая гадость".

Вкусовщина такая вкусовщина.

Кстати, вот ссылочка на хорошее, годное сообщество с подборкой просто феерических глупостей из ролевых квент, отыгрышей ( ну тоже своего рода драббл) и вроде бы даже фанфиков.

[ Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд ]

Очень интересно, а если бы недавно появившаяся вещь была бы про однополую любовь суровых и мужественных бойцов Крига с наивно-трогательными воспоминаниями о своем первом командире-голубке, ее бы тоже не прикрыли?

Если бы аудитория форума хотя бы наполовину состояла из девушек юного возраста , то такую тему не прикрыли бы, точно тебе говорю. =)

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Iron Maiden

[Бром]

Очень интересно, а если бы недавно появившаяся вещь была бы про однополую любовь суровых и мужественных бойцов Крига с наивно-трогательными воспоминаниями о своем первом командире-голубке, ее бы тоже не прикрыли?

Где та грань, что отделяет фанфик с абсолютно порнографической структурой сюжета и смакованием "клубнички" от откровенной порнографии? Физиологические детали и термины? То есть полунамеками, при отсутствии прямых отсылок и табуированной лексики, можно?

Сделаем свой вархаммер с блек-джеком и шлюхами! :boyan:

Проблема в том ,что формализовать очень сложно. Это не математика. Увы.

Я вполне могу представить текст полный полунамёков - который разом пойдёт под нож. И наоборот - предельно физиологичное описание - которое будет уместным.

Сложно это. И решается в инд. порядке.

(например провоцирование цензуросрачей - это однозначная порнография)

[LynxCancer]

Моя позиция проста -- как только народ в фэндоме открывает для себя факт, что можно писать про ЭТО, он немедленно забывает, что можно писать про все остальное. А потом ты просыпаешься -- а тебя уже окружают пэйринги, рейтинги и юные девы с ОБВМ (впрочем, судя по тому, с чего началась эта тема, не только девы, не только юные).

Это не мои умозрительные представления, это результаты наблюдения за другим моим фэндомом.

Я хочу продолжать читать джен по Вахе, а слэш его глушит, как сорняк.

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем LynxCancer

[Бром]

Если бы аудитория форума хотя бы наполовину состояла из девушек юного возраста , то такую тему не прикрыли бы, точно тебе говорю. =)

Вот зачем ты пишешь такой ужас??? Зацензурю же!

Это неэтично, заставлять о таком думать...

[HiveTyrant]

Насчёт изображения - это индивидуально.

Лично я против тупой физиологиии (что куда совать я и так знаю). И вариантов ,когда кроме трахли в тексте ничего нет.

Проблема в том, что без физиологии нельзя обойтись. У меня было тысяча задумок описать это все, но натыкался на свои кривые руки возможность невозможность обойтись без именования органов, ответственных за соитие. А перегибать палку не хотелось, да и вылизывать фанфик на 10к знаков в течении 3х месяцев - дело безблагодатное.

Насчёт Слаанеш...

Если фантазия дальше цитат из тентакль-аниме и воспевания фаллического символизма не идёт, то о чём вообще говорить?

Я пока практически не встречал толкового описания именно сексуальной эпостаси Слаанеш.

Слаанеш - Бог разврата и извращений утонченных удовольствий. Можно написать о совершенно ужасных вещах с убийством беременной женщины удовольствием адептами Слаанеш, но при этом придется все-таки хотя бы частично освятить способ. Вот и вопрос: где дозволенная граница в освящении? Должно ограничиваться просто намеками или посмаковать детали, эмоции женщины, ее отвращение, а потом еще много более утонченных чувств. Если уж на то пошло, то можно точное определение порнографии желательно с примерами :rolleyes: .

Мне Слаанеш нравится только из-за его сложности описания. До Тзинча я пока не дорос, а Кхорн и Нургл по сравнению с ним просто разминка для детей. <_<

PS: эротика - это когда текст восхищает и возбуждает читающего. А у нас в основном пишут то ,что возбуждает пищущего. А лично мне в чужих влажных мечтах копаться противно.

Как сказал один очень мудрый человек: "Противно читать - не читай" :D

[Iron Maiden]

О чем таком? О том, что слеш как раковая опухоль, может сожрать любой фендом, о том, что аудитория форума состоит в основном из мужчин или вообще в чем ужас-то? =)

[Бром]

Моя позиция проста -- как только народ в фэндоме открывает для себя факт, что можно писать про ЭТО, он немедленно забывает, что можно писать про все остальное.

Хм... хорошо сформулировано. Я так не смог :(

Правда я несмотря на скепсис - чуть лучшего мнения о здешних посетителях.

[Iron Maiden]

Проблема в том, что без физиологии нельзя обойтись.

Можно. Это под силу талантливым людям, если мы о литературе =)

[HiveTyrant]

Моя позиция проста -- как только народ в фэндоме открывает для себя факт, что можно писать про ЭТО, он немедленно забывает, что можно писать про все остальное. А потом ты просыпаешься -- а тебя уже окружают пэйринги, рейтинги и юные девы с ОБВМ (впрочем, судя по тому, с чего началась эта тема, не только девы, не только юные).

Это не мои умозрительные представления, это результаты наблюдения за другим моим фэндомом.

Я хочу продолжать читать джен по Вахе, а слэш его глушит, как сорняк.

Я тоже против скатывания Вахи в культ Слаанеш, но оставлять без внимания некоторые аспекты этого культа тоже преступление. Конечно, если это происходит не в рамках культа Той Что Жаждет, относиться к этому нужно достаточно настороженно. Ваха без Слаанеш - это все равно, что продавать породистых щенков без левой передней лапы.

Да и скатывание в слэш и прочее - удел сиюминутных увлечений. Сколько я знаю фэндомов - ни один не продержался больше двух-трех лет. Вернее фанаты просто переключались на что-то другое и скатывали уже это в гомосятину и прочую клубничку. Ваха (хотелось бы верить), имхо, переросла этот момент, когда обнаружение возможности писать про садомию приведет к упадку.

[Rommel]

Вот и вопрос: где дозволенная граница в освящении?

освЕщении, я думаю.

[Iron Maiden]

Ваха (хотелось бы верить), имхо, переросла этот момент,

У меня для тебя плохая новость. В интернете этого добра полно, просто в большинстве своем оно не выдерживает никакой критики.

[Бром]

Проблема в том, что без физиологии нельзя обойтись. У меня было тысяча задумок описать это все, но натыкался на свои кривые руки возможность невозможность обойтись без именования органов, ответственных за соитие. А перегибать палку не хотелось, да и вылизывать фанфик на 10к знаков в течении 3х месяцев - дело безблагодатное.

Как там в Гриффинах то было... "он вставил свой чучу в её жажа"?

Ну эта.. читать классиков, искать новые обороты, обоснования физиологии. Разве это менее интересно ,чем писать банальности?

Слаанеш - Бог разврата и извращений утонченных удовольствий. Можно написать о совершенно ужасных вещах с убийством беременной женщины удовольствием адептами Слаанеш, но при этом придется все-таки хотя бы частично освятить способ. Вот и вопрос: где дозволенная граница в освящении? Должно ограничиваться просто намеками или посмаковать детали, эмоции женщины, ее отвращение, а потом еще много более утонченных чувств. Если уж на то пошло, то можно точное определение порнографии желательно с примерами rolleyes.gif

Я уже не раз написал - инд. порядок. А то ведь я и правда могу взять на вооружение например один из рейтингов официальных. (если в гугле не забанили - их легко найти). И буду сносить тексты где в любом виде упомянуты половые органы, сигареты и бухло.

ТАк лучше? Мне тоже так проще было бы.

Как сказал один очень мудрый человек: "Противно читать - не читай"

Не менее мудрые люди говорят и другое. "можешь не писать - не пиши". Или "не хочешь срать - не мучай жопу".

Увы, мне ПРИХОДИТСЯ читать. Работа такая.

Мне Слаанеш нравится только из-за его сложности описания. До Тзинча я пока не дорос, а Кхорн и Нургл по сравнению с ним просто разминка для детей.

А по мне наоборот. Небанально расписать Нургля и тем более Кхорна - задача намного сложнее и интереснее.

[HiveTyrant]

Можно. Это под силу талантливым людям, если мы о литературе =)

Дакажи или ни пацан

Можно пример из любой литературы, хоть зарубежной (желательно все же на англицком, японский испохабит гугл транслейт, а великий и забугорный мне по силу схарчить без словаря). Я хоть и не много прочитал книжек (хотя все это относительно, для кого-то это даже за всю жизнь слишком =) ), но не встретил подобного ни разу (скорее всего не там искал, лит.предпочтения устремляют вероятность найти хоть что-то близкое к постельному аспекту любви в ноль <_< ).

[Бром]

Кстати. А почему Слаанеш - это ТОЛЬКО трахля? Это уж скорее для низших культистов. У которых на большее просто не хватает фантазии.

ничего не напоминает, кстати?

Например этот разговор..

Блин. Вы бы с таким же жаром проблемы описания нечеловеческой психологии обсуждали, а не физиологию секса.

А то как в песне прямо.

Увидали комсомолку,

Растопырили дрочила

И давай срывать юбчонку

С бедной девушки советской.

[ Добавлено спустя 53 секунды ]

Можно пример из любой литературы, хоть зарубежной

Я уже как минимум два раза приводил пример. Неужели не читаем сообщений на которые приходится отвечать?

[Iron Maiden]

Да пожалуйста. Специально для вас, из дневника знакомого перетащу материал целиком, для наглядности.

"Раскрывающийся текст"

Пишет DragonGris:

Ограда, увитая зеленым плющем

Омар Хайам писал о бухле, бабах и мудрости, но больше о бухле, потому что все мимолетно. Давыдов писал тоже о бухле, бабах и гусарской удали, но больше о бухле, потому что ну куда ж без него-то?

Поэту страны Восходящего Солнца, можно писать и о бухле, и о бабах, и о мудрости, и об удали. Но интереснее всего, конечно, о бабах. Потому что и пьянят они круче бухла, и удаль проявить можно, а мудрости после общения вообще не занимать.

Короче говоря, третьего дня ознакомился с произведениями Рубоко Шо, чем и спешу поделиться.

...приведу наиболее мне понравившиеся. Местами - выл в голос от восторга.

Влажная роза

Опять распустилась

В тумане

Счастье осталось

На кончике языка

Вот так, например. На мой взгляд - прекрасно. Но местами бывает и прозаичнее, и жоще. Намного жоще. Что естественно - то не безобразно.

Облачком станет признанье

В горах Кисаяма

Помнишь, в заливе Мицу

С тобой любви предавались

Так, что звенела сосна

Багровое небо

Набухло весенней грозой

Ласточки сделали круг

Так тяжелеет нефритовый ствол

В пальцах любимой

А вот, казалось бы, милое и спокойное

Ищет гора

К кому хоть на миг

Прислониться

Чтобы коралл отразился

В зеленой воде

Но не все так просто! Истинное мастерство - скрыть за восхитительными образами четкую ситуацию... почему так кажется? Вот иллюстрация.

Ты рис обдирала

Весь день допоздна

Никак не ложилась спать

К ясной луне подымаю взор

Лаская усталый коралл

Кто дал тебе имя

Малышка из квартала Симмати?

Зачем так искусно

Губами ласкаешь коралл?

О бездна блаженства!

Вот именно так. И теперь, если вернуться на два танку выше и подставить значения... Очень красивое танку. Об одиночестве и тоске по женскому обществу)

Коралл, отражающийся в воде, кстати -

Мохнатым шмелем

Жужжал над тобой

О дивный мой лотос

Восемь раз отразился коралл

В зеленой воде

А вот, впрочем, просто красивое и без пошлостей. Впрочем, наметанный глаз наверняка найдет что-нибудь пошлое -

В легких сандалиях

Ты прибежала ко мне

После ночного дождя

Калитка из веток

Протяжно скрипит и скрипит

Кстати, о мудрости:

Дрожат полукружья

Зеленых век

Разливается ночь в облаках

То, что не высказал я

Сильнее того, что сказал

И о гусарской удали:

Дочь императора со свитой

У южной стены во дворцовом саду

Нижняя юбка из желтого шелка

Верхняя цвета зеленой травы

Долго стою, подкручивая усы

И о отразившемся в воде коралле, куда ж теперь без него:

Думал - печаль

Оказалось - слеза

Окунулся - узнал

Отраженье коралла

В зеленой воде

О грустном:

Улетела

Последняя стая

Ворон сидит одиноко

На кого опустились в дороге

Твои перелетные руки?

О страстном:

Трепещут бедра

Вздрагивает стан

Сумерки вкрадчиво

Входят друг в друга

Сердце вот-вот разорвется

Да обо всем на свете).....Короче говоря, цитировать можно все и сразу. Самые разнообразные, местами - простые и откровенные, местами - задумчивые и искренние. Ну и напоследок.

Всю ночь до рассвета

Вспоминал о тебе, любимая

Кто сорвал с тебя кэса

Чей отразился коралл

В зеленой воде?

Ни отнять, ни убавить.

В общем, приобщайтесь к наследию мировой художественной литературы, как вам и посоветовали выше.

[ Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд ]

А ещееее... А еще можете прочитать для общего развития "Имя Розы" У. Эко.

Книга не только интересная, но и существенно расширит ваш литературный кругозор. В том числе и в плане описания актов любви =)

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Iron Maiden

[HiveTyrant]

Вот и вопрос: где дозволенная граница в освящении?

освЕщении, я думаю.

Спасибо за найденную ошибку

Ну если разобраться, то можно и освящать рассказы цензорами путем отодвигания курсора от крестика. Аминь!

Как там в Гриффинах то было... "он вставил свой чучу в её жажа"?

Ну эта.. читать классиков, искать новые обороты, обоснования физиологии. Разве это менее интересно ,чем писать банальности?

Это выглядит неестественно в большинстве своем. А классики вообще редко пишут про секс и разврат. В то время умы были заняты революциями, утопиями, депрессиями. Не до услады тела было. Ну или подкиньте имен, если вы натыкались, готов с удовольствием кхе-хе-хе прочитать произведения =)

Не менее мудрые люди говорят и другое. "можешь не писать - не пиши". Или "не хочешь срать - не мучай жопу".

Увы, мне ПРИХОДИТСЯ читать. Работа такая.

Да чего только не наговорили эти мудрые люди, аж страшно становится =)

А по мне наоборот. Небанально расписать Нургля и тем более Кхорна - задача намного сложнее и интереснее.

Если сравнивать просто описание сношения священной собаке, например, с девственницей, как описание ритуала для Слаанеш, то это можно сравнивать с просто резней берсерков. Эдакое болтер-порно. Но писать про Слаанеш действительно интересно, если не зацикливаться на этой стороне, с Кхорном и Нурглем действительно проще.

Готов доказать свои слова

[Iron Maiden]

Ну или подкиньте имен, если вы натыкались, готов с удовольствием кхе-хе-хе прочитать произведения

Мой комментари - прямо над вашим.

Вы в каком классе учитесь? Просто у вас сформировалось такое интересное представление о литературе, что меня теперь разбирает любопытство.

[Бром]

Если сравнивать просто описание сношения священной собаке, например, с девственницей, как описание ритуала для Слаанеш, то это можно сравнивать с просто резней берсерков. Эдакое болтер-порно. Но писать про Слаанеш действительно интересно, если не зацикливаться на этой стороне, с Кхорном и Нурглем действительно проще.

Готов доказать свои слова

Ловлю на слове. Оно НО. Хочется ,чтобы не олько писать ,но и читать это было бы интереснее.

Можно даже мини-бугурт устроить. на тему "времена года". (это я с арт-подфорума спёр)

Каждое время года - проассоциировано с отдельным богом Хаоса. И по миниатюрке тысяч на 10 на каждую.

(и бонус - Хаос неделимый).

Не до услады тела было. Ну или подкиньте имен, если вы натыкались, готов с удовольствием кхе-хе-хе прочитать произведения

Лука Мудищев. Например.

PS: а так да. тогда и секса не было и размножались аистами и капустой...

Начинаю подозревать, что ханжества поболе будет в поборниках свободного творчества ;) чем в злых цензорах.

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Doctor_Koenigswald

[HiveTyrant]

Кстати. А почему Слаанеш - это ТОЛЬКО трахля? Это уж скорее для низших культистов. У которых на большее просто не хватает фантазии.

Перефразируя один афоризм:

Слаанеш без трахли - деньги на ветер

Можно описывать и без этого, но иногда хм... душа просит. =) Что поделать с тонкой душой поэта! :rolleyes:

Блин. Вы бы с таким же жаром проблемы описания нечеловеческой психологии обсуждали, а не физиологию секса.

Скоро будет допилен фанфик по тиранидам. Там обсудим негуманойдную психологию, а тут извините-с.

Я уже как минимум два раза приводил пример. Неужели не читаем сообщений на которые приходится отвечать?

Фамилия Миллер слишком часто встречается в гугле, можно хотя бы имя. Ну и второго упоминания я что-то не нашел в этой теме.

Да пожалуйста. Специально для вас, из дневника знакомого перетащу материал целиком, для наглядности.

Стошнило на третьей Танке. Японцев хватило только на "коралл", печально. :rip:

А с Омаром Хайамом я знаком, корни уходят в ту сторону же. :D

А ещееее... А еще можете прочитать для общего развития "Имя Розы" У. Эко.

Книга не только интересная, но и существенно расширит ваш литературный кругозор. В том числе и в плане описания актов любви =)

Спасибо, ознакомимся.

[ Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд ]

Лука Мудищев. Например.

Был там, сделал это. Но мне почему-то кажется, что даже Пушкина с таким вот эпосом забанили бы. В том числе и гугле =)

[Iron Maiden]

Стошнило на третьей Танке. Японцев хватило только на "коралл", печально

У вас есть шанс утереть нос жителям Японии. Напишите фанфик прекрасный, как рассвет, о великий ценитель литературы =) :D

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Iron Maiden

[HiveTyrant]

Мой комментари - прямо над вашим.

Вы в каком классе учитесь? Просто у вас сформировалось такое интересное представление о литературе, что меня теперь разбирает любопытство.

Ну если в классах школы считать, то выйдет уж точно больше дюжины. А так лень раскрывать реальный возраст, хотя день рождения указан в профиле реальный.

Ну начните в классе 9м читать Г.Ф.Лавкрафта, переключитесь на Гёте, Хайнлайна и Холдемана, а дальше все само сформируется. =)