New Necrons

[vsv]

зря вы начали сношать с мозгом слово "деплоед". делой это "появление на столе". некоторые деплоятся сразу, некоторые деплоятся аутфлангом, некоторые дипстрайком, а некоторые даже деплоятся вылезанием из когото. или при аутфланке или дипстрайке юниты уже не деплоятся? а что тогда делают? не нужно плодить сущностей. у некров все написано прозрачно довольно - юнит убрал в резерв и мгновенно юнит поставил дипстайком. дипстрайк как и аутфланг - это СПОСОБ деплоя войск. как и абилка ктана или остроухого Дедульки. т.е. вы полезли в СПОСОБЫ деплоя. сам деплой бывает разным и следовательно у некров все правила выполняются. да это дырка - но не судите строго - кто их не юзает?:)

Изменено 8 мая, 2012 пользователем vsv

[klp]

нет, все правильно. Там весь контекст правил относится к расстановке войск. В кратце: войска деплоятся в начале игры. Некоторые миссии позволяют использовать резервы. Юниты вместо деплоя с самого начала могут быть выведены в резерв. Тогда они деплоятся по правилам резерва. Юниты с дипстрайком могут деплоиться из резерва дипстрайком. Обратите внимание, что в РБ слово деплой используется только в отношении юнитов, которых мы ставим на стол в начале игры и в отношении юнитов, которые различными способами выходят из резерва.

это спор о понимании слова "deploing", а не о том, зашито оно куда-то в текст или нет. Veil of Darkness позволяет переместить в фазу мува юнит из одной точки стола в другую... но, он уже на столе! И соответственно уже deploing. Это же так просто! :)

[ Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд ]

юнит убрал в резерв и мгновенно юнит поставил дипстайком

Veil of Darkness не убирает юнит в резерв.

зы: Кстати, если почитать то что в тексте сверху у вуали про бла-бла и космические корабли (хотя это тут ни кто все равно не читает), речь идет о знакомой нам с детства телепортации. А еще, например, бывает всякие твари тонели роют... наверное они роют сначало за край стола, а затем из-за края стола куда им надо :)

Изменено 8 мая, 2012 пользователем klp

[vsv]

Veil of Darkness не убирает юнит в резерв

вординг на пару постов выше - ремов фром таблтоп - убирает со стола. а после этого деплоится дипстрайком:) так что на момент дипстрайка юнита на столе нет :) ня-ня-ня :image008:

Изменено 8 мая, 2012 пользователем vsv

[klp]

так что на момент дипстрайка юнита на столе нет

и где же он? В резерве? В рине опонента пьют чай с морячками? На полке дома пылятся? Кукусики... :) Immediately - такое слово есть, оно означает "мгновенно" :)

Изменено 8 мая, 2012 пользователем klp

[cka304huk]

Хех, в принципе снайперам можно устроить "халявную" метку в процессе игры после деплоя. Отхватить результат "уйти в резерв" на мисхапе.

Есть теоретическая возможность взять допметку за перестановку от ктана. Выставлять же метку за телепорт на вуали - это прямой путь к канделябру.

Изменено 8 мая, 2012 пользователем CKA304HUK

[ImbaOvertroll]

Вуалька - это Veil of Darkness?

Если да, то нет там слова deployed

Ой :o .

Я с чем-то спутал, просто кодекса под рукой не было. Но все равно ДС - это деплой. Все.

[klp]

Есть теоретическая возможность взять допметку за перестановку от ктана

опять мимо ИМХО. You can immediately redeploy this many units, subject of normal deployment rules for the mission. Слово redeploy имеет отличное значение (и перевод естественно) от слова deploy. :) ИМХО тут речь идет о том, что задеплоенные юниты можно передислоцировать ну или проще говоря переставить опять таки из одной позиции на столе в другую. Если уж искать дыру в правиле, то выглядеть она должна так: ставим снайперов при деплое, кладем маркер, убираем снайперов в резерв ктаном, выводим дипстрайком из резерва снайперов, кладем второй маркер.

Но все равно ДС - это деплой. Все.

естественно, неотъемлимое право игроков выбирать те трактовки правил, которые им удобны и/или кажутся более верными. :)

Изменено 8 мая, 2012 пользователем klp

[Спараффучиле]

ставим снайперов при деплое, кладем маркер, убираем снайперов в резерв ктаном, выводим дипстрайком из резерва снайперов, кладем второй маркер.

При этом первый исчезает))

[klp]

а вот про это в кодексе ни слова :)

[Спараффучиле]

а вот про это в кодексе ни слова :)

Что не запрещено, то разрешено?))

А если по другому - "Что не разрешено, то запрещено"?)))

Где-то уже был разбор по этому вопросу меток вот только не помню где.

[vsv]

Где-то уже был разбор по этому вопросу меток вот только не помню где.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=123680

[ Добавлено спустя 5 минут 34 секунды ]

естественно, неотъемлимое право игроков выбирать те трактовки правил, которые им удобны и/или кажутся более верными. :)

позволю себе несогласится. в рульбуке есть только одно понятие развертывания войск на поле боя - это деплой. ниодного отличного этого понятия появления войск на столе нет. есть только способы развертываня: аутфланк, дипстрайк и т.д.

если развить вашу мысль что дипстрайк не деплой (и некры не получают возможность "2+") то тогда требую обоюдного действия понятия "деплой это только то что перед началом игры". т.е. юниты вышедшие аутфлангом не могут производить какие либо действия так как именно деплоя в начале игры небыло, а аутфланк это НЕ деплой (как и ДС) значит они не вышли, а за краем стола и соответсвенно уничтожены... правда бред? :)

Изменено 8 мая, 2012 пользователем vsv

[klp]

правда бред?

заметьте, не я это сказал :)

вашу мысль что дипстрайк не деплой (и некры не получают возможность "2+")

я не писал, что "дипстрайк это не деплой". Вы невнимательно читаете. Deploing - это когда юнит ставится на стол в начале игры или выходит из резерва каким либо способом. Если вы дипстрайком выводите юнит из резерва - это деплоинг. Если Вы дипстрайком перемещаетесь из одной точки стола в другую - это перемещение по столу, это не deploing. Вы действительно не понимаете значение этого слова?

[vsv]

Вы действительно не понимаете значение этого слова?

Ладно зайдем с другой стороны: в рульбуке есть хоть гдето упоминание, что дипстрайка бывает 2 вида? из резерва и со стола как в нашем случае. Нет ,дипстрайк есть только один. В результате единственного в рульбуке ДС происходит деплой войск по описанным в ДС правилам. Соответсвенно ДС "со стола" ничем не отличается от ДСа с резерва (если бы отличался так бы было написано в рульбуке, верно?). Причем деплой происходит в результате "обоих дипстрайков".

Как увижу в рульнике фразы, что видов дипстрайка 2 и более, а именно "ДС при наличии юнита на столе телепортом" , "ДС из транспорта", "ДС с орбиты", и "ДС из под земли" и т.д. тогда соглашусь.

Но пока в рульбуке ДС единственный трактовать его по разному глупо. А раз он (ДС) единственный такой то почему некры не могут использовать правила из него вытекающие?

например, ястребы эльдар могут кидать гранаты каждый раз когда прибывают дипом, никто их не обламывает

я не тролю просто не понимаю двойных стандартов :)

кстати в гайдике этот вопрос уже курили начная с 23 поста

хех я отхватил крутой № этого поста :)

Изменено 8 мая, 2012 пользователем vsv

[klp]

телепорты некронов просто используют правила дипстрайка для перемещения из одной точки стола в другую. Например в gostwalk mantle так и написано: ...replaced together aniwher on the board using the rules of deep strike... Но дело в том, что это не деплоинг... ну как еще объяснить-то? словарь Вам чтоли дать?

[vsv]

using the rules of deep strike... Но дело в том, что это не деплоинг...

Ок. Почему эльдарские ястребы каждый раз кидают гаранаты а ДМ не могут каждый раз метить цель? мехнизм такой же только вуаль пошустрее.

кстати трактовка "используют правила дипстрайка но дипстрайком это не является" меня убило :)

рульбук говорит четко - ДС это деплой. кодекс некров говорит ДМ при деплое ставят метку. криптек делает своему юниту ДС вместо мува все. ну что еще нужно?

Изменено 8 мая, 2012 пользователем vsv

[Спараффучиле]

ну как еще объяснить-то?

Никак)

Они так же свято верили в "свиноферму" и отстаивали её, которая рождаясь, выстраивалась аж в деплой противника :rolleyes:

[vsv]

Никак)

Они так же свято верили в "свиноферму" и отстаивали её, которая рождаясь, выстраивалась аж в деплой противника :rolleyes:

ну это то как раз была откровенная читня правила:) но, кстати, валидная до фака. ну а тут уж все прозрачно как по мне...

Изменено 8 мая, 2012 пользователем vsv

[Mongork]

Используется размещение на столе по правилам дип страйка со всеми вытекающими, есть и мисшарп и остальные сопуствующие последствия. Орки кстате тоже могут так путешествовать с вейрдом.

Задеплоились - пометили.

[vsv]

....

вот это те слова которые я искал но не мог сформулировать :) мишап есть, а деплоя нет?

Изменено 8 мая, 2012 пользователем vsv

[klp]

ДС это деплой

дипстрайк - это не деплоинг. Это способ выхода из резерва. Деплоинг - это собственно выход из резерва или постановка юнита на стол в начале игры.

[Mongork]

Да есть деплой, другое дело, остаётся ли "старая" метка?

Деплоинг - это собственно выход из резерва или постановка юнита на стол в начале игры.

Как ни странно, но на мисшарпе легко можно отправиться в резерв.

Изменено 8 мая, 2012 пользователем Mongork

[Спараффучиле]

ну это то как раз была откровенная читня правила:) но кстати валидная до фака

Именно это как раз и есть особенность СНГшного метагейма, чтобы найти читню и всех нОгибать, а потом, когда станет понятно именно некроноводам что это читня, ходить и хаять на ГВ что они не любят некронов)))

[ Добавлено спустя 45 секунд ]

Задеплоились - пометили.

Собаки штоле? Территорию метят? =)

[ Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд ]

Да есть деплой, другое дело, остаётся ли "старая" метка?

А с какого перепугу она должна остаться?)

[Mongork]

Собаки штоле? Территорию метят? =)

Петросян? Или родня?

Кто нить в курсе что думают буржуины на этот счёт?

[klp]

мишап есть, а деплоя нет?

Как ни странно, но на мисшарпе легко можно отправиться в резерв.

выйти из него и поставить вторую метку. Дыра? Вот она, мы нашли ее; всем срочно собирать снайперов на вуалях!!! :)

Изменено 8 мая, 2012 пользователем klp

[ImbaOvertroll]

Да есть деплой, другое дело, остаётся ли "старая" метка?

Конечно, почему нет?