[Skaven][1000]Пробная игра. Стартер и пару моделей.

[alexnev]

Unnamed1000 Pts - Skaven Army

1 * Chieftain @ 119.0 Pts

Halberd; Shield; Battle Standard

Armour of Silvered Steel [45.0]

1 Warlock Engineer @ 115.0 Pts

General; Magic Level 1

Doom Rocket [30.0]

Warp-Energy Condenser [20.0]

39 Clanrats @ 290.0 Pts

Spear; Light Armour; Shields; Standard; Musician

1 Clawleader @ [8.0] Pts

1 Weapon Team @ [70.0] Pts

Warpfire Thrower; Warpfire Thrower Misfire Chart

1 Rat Ogres @ 148.0 Pts

Frenzy

1 Masterbred @ [15.0] Pts

0 Rat Ogre Packmasters @ [53.0] Pts

Whip; Light Armour; Master Moulder

1 Master Moulder @ [45.0] Pts

Things-Catcher; Light Armour

2 Warplock Jezzail Teams @ 70.0 Pts

Jezzail

1 Sharpshooter @ [10.0] Pts

Jezzail

2 Warplock Jezzail Teams @ 70.0 Pts

Jezzail

1 Sharpshooter @ [10.0] Pts

Jezzail

2 Warplock Jezzail Teams @ 70.0 Pts

Jezzail

1 Sharpshooter @ [10.0] Pts

Jezzail

Additional Casting Dice: 0

Additional Dispel Dice: 0

Models in Army: 55

Total Army Cost: 882.0

Други, прошу помощи в составлении такой вот расписки.

Вся суть ее в том что она полностью упираеться в наличествующие на данный момент модели.

Главный вопрос кого и как закачать и что кому дать.

В наличии модели из стартера 8 редакции, а также пару блистеров. Из не включенных моделей остались, еще один Assassin и Skaven Ratling Gun.

Часть моделей бралась в первую очередь из их эстетических качеств, про неокупаемость Warplock Jezzail Teams вкурсе но миниатюры понравились, да и все равно другого больше пока ничего нет добавить в ростер. С Assassin похожая ситуация, но вроде он более перспективный. Все остальное стартер и тут поделать нечего. Отлично понимаю что нет рабов, а если хоть не их, то добавить хотя бы еще клановых крыс, но и тех и других просто нет в наличии, про пушку тоже знаю, опять же отсутствует модель, но все это будет покупаться при первой же возможности.

Играть буду против игрока с Dark Elves. Что от него ждать не знаю, армия у него укомплектована хорошо. Играть буду в первый раз, на победу не рассчитываю, на отчаянное сопротивление надеюсь, думаю хоть часть мерзких Dark Elves, крысиные лапки, а также пасти и хвосты смогут забрать за собой в могилу, а может свершиться чудо и победа будет за хвостатыми. Но в целом главное чего жду, это удовольствие от игры, и более детального разбора правил.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем alexnev

[Sashimoto]

А где генерал? И чифтана надо нормально закачать, а не так, как сейчас.

[alexnev]

Генерал отдан инженеру, для того что бы чиф мог взять БСБ, или так не правильно делать? Как раз и хочу узнать, как правильно закачать.

[Sashimoto]

Не увидел, да. Так ли нужен чемп джизелям?

Насчёт БСБ - ему броню нужно дать или знамя какое-нибудь.

[alexnev]

Не увидел, да. Так ли нужен чемп джизелям?

Не знаю, что вы скажите?

Насчёт БСБ - ему броню нужно дать или знамя какое-нибудь.

Тут проблема с количеством очков, выходит либо закачать инженера, либо чифа, или выход есть?

[Sashimoto]

Я не спец по крысам, но насчёт чемпа у джизелей - не думаю, что он нужен. Даже если он снайпер.

[alexnev]

Все пришлось переиначить, так как не правильно посчитал Warplock Jezzail Teams, у меня их три расчета, а я не правильно понял, думал что одна команда это три орудия. Поэтому поднимаем и лимит очков. Что посоветуете теперь?

[rishele]

не играл ассасином, поэтому о его полезности ничего не скажу, но вроде видел, чт оему совали поушен на силу из РБ. Инженеру-генералу ракету? а если взорвется? + его надо защитить. Либо доспех из варп-камня (из АБ), либо кулон на варду (6+ из РБ, 5+ из АБ, если ничего не путаю). И почему нет магов?! Учитывая, что у тебя одни герои, может, стоит отказаться от ассасина? и хорошенько раскачать чифтейна (за счет знамени дисциплины и обычного щита или без маг. знамени, но с хорошей защитой) + маг лвл генералу + кулон на 5++ из АБ?

[Гончая плоти с Кхорна]

Что за формат такой - 950 очков? =)

[alexnev]

Что за формат такой - 950 очков? =)

Такой формат, потому что из Core Units всего отряд 40 клановых крыс. Если пытаться прокачивать геройскую часть, получается перекос в процентах

[rishele]

кланы с щитами + хв = 4.5*40=180. НО! в зачет к корам идет еще и оружейный расчет => имеем в корах кланкрыс + огнемет = 250 очков. Этого хватит для минимума на тысячу. А учитывая ком. группу, кор слот займет 270 очков. Так что геройскую часть можно качать и качать аж на 250 очей, играть на 1000.

[Гончая плоти с Кхорна]

А я-то думал, что формат определяется не наличием моделей.. В том плане, что никаких 740 или 1327 птс..

[Andorus]

Такой формат, потому что из Core Units всего отряд 40 клановых крыс. Если пытаться прокачивать геройскую часть, получается перекос в процентах

Сорок кланкрыс с ФКГ и машинкой это минимум 265 очков. ФКГ отряду кланкрыс необходима. Копья отряду кланкрыс опциональны и полезны, это ещё 20 очков. Кланкрысы неплохи и количестве 35 штук с копьями и огнемётом/мортирой, это уже где то 260-265 очков.

А где генерал?

Собственно правила дают исчерпывающий ответ на этот непростой вопрос. Тем более что по некоторому спорному правилу касающегося БСБ и лидерства генерала это ростер может быть валидным или невалидным.

Я не спец по крысам, но насчёт чемпа у джизелей - не думаю, что он нужен.

Если есть джизели, то чемп нужен. Другой вопрос нужны ли джизели в 8ой редакции.

Даже если он снайпер.

Мда, как всегда. Правил не знаем, армией не играем, но советы даём зачем то.

[alexnev]

Сорок кланкрыс с ФКГ и машинкой это минимум 265 очков. ФКГ отряду кланкрыс необходима. Копья отряду кланкрыс опциональны и полезны, это ещё 20 очков. Кланкрысы неплохи и количестве 35 штук с копьями и огнемётом/мортирой, это уже где то 260-265 очков.

Собственно правила дают исчерпывающий ответ на этот непростой вопрос. Тем более что по некоторому спорному правилу касающегося БСБ и лидерства генерала это ростер может быть валидным или невалидным.

Если есть джизели, то чемп нужен. Другой вопрос нужны ли джизели в 8ой редакции.

Мда, как всегда. Правил не знаем, армией не играем, но советы даём зачем то.

Значит клеить все таки копья, просто в теме про крыс читал что для них лучше мечи?

То есть генерал все таки может иметь БСБ, где это посмотреть, и почему в ArmyBuilder это не допустима, или у меня не последняя версия обновлений? Какие именно правила спорные в данном случае?

Если считать на 1000 очков, как посоветуете закачать стартерных начальников?

[Andorus]

Значит клеить все таки копья, просто в теме про крыс читал что для них лучше мечи?

Если это применимо к крысам, то с копьями они лучше дерутся. С ручным оружием они немного дольше живут. Кто то надеется на парри, кто то на лишние 5 атак. Выбор в основном исключительно эстетический.

То есть генерал все таки может иметь БСБ, где это посмотреть, и почему в ArmyBuilder это не допустима, или у меня не последняя версия обновлений? Какие именно правила спорные в данном случае?

По правилам генерал должен иметь наивысшее лидерство, а БСБ генералом быть не может. Что происходит когда БСБ имеет лидерство выше генеральского и какое из правил главнее в книге ничего не написано.

Если считать на 1000 очков, как посоветуете закачать стартерных начальников?

Ассасин на 1000 очков не нужен, тем более голый. Инженер 1-2 уровня с ракетой и опционально конденсатором. Чиф БСБшник с алебардой и броней на 2+ которая за 45 очков или без брони. Смотришь на что остаются очки. Одна из наиболее страшных вещей против дарков на 1000 очков - ракета.

[rishele]

а так ли нужна алебарда? +1 силы? чиф совсем не нарезатель, не лучше ли щит ему выдать?

[Andorus]

а так ли нужна алебарда? +1 силы? чиф совсем не нарезатель, не лучше ли щит ему выдать?

Один щит его не спасёт всё равно. А 3 атаки с 5ой силой и не самым плохим WS могут быть разницей между победой и поражением. Тем более что в 90% случаев враг не должен иметь стедфаст против крыс. Броня на 2+ очень полезна БСБшнику, пока он жив есть переброс лидака. А переброс лидака крысам на малые форматы жизненно необходим.

[alexnev]

По правилам генерал должен иметь наивысшее лидерство, а БСБ генералом быть не может. Что происходит когда БСБ имеет лидерство выше генеральского и какое из правил главнее в книге ничего не написано.

Ассасин на 1000 очков не нужен, тем более голый. Инженер 1-2 уровня с ракетой и опционально конденсатором. Чиф БСБшник с алебардой и броней на 2+ которая за 45 очков или без брони. Смотришь на что остаются очки. Одна из наиболее страшных вещей против дарков на 1000 очков - ракета.

Внес изменения согласно вашим советам, всем еще раз спасибо за помощь. Для закачки чифа и инженера осталось еще 15 очков исходя из текущего соотношения, на что их порекомендуете потратить?

Крысам выдал копья. Ассасина убрал из расписки. Инженеру выдал конденсатор, чифу броню.

[aldvin_metalhead]

Внес изменения согласно вашим советам, всем еще раз спасибо за помощь. Для закачки чифа и инженера осталось еще 15 очков исходя из текущего соотношения, на что их порекомендуете потратить?

на героев потратить не получится, пока что ты превышаешь 25% слот героев... (ошибка моя)

вообще на 1000 хорошо влазит варлорд (если есть фигурка ассасина, она вполне может его проксить - по крайней мере первое время):

1. 7й лидак - это 10й у коробок под реролом от БСБ

2. варлорд занимает слот лордов, значит больше персонажей, каждый из которых выполняет свои функции...

с другой стороны, у тебя только одна большая коробка...

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем aldvin_metalhead

[rishele]

119+115 = эээ... 234, нет? 234<250 => все в порядке. и даже остается 15 очков на те самые закачки, лол.

[aldvin_metalhead]

119+115 = эээ... 234, нет? 234<250 => все в порядке. и даже остается 15 очков на те самые закачки, лол.

да, обсчитался исправил :)

тогда добавлю еще: сильно сомневаюсь в востребованности конденсатора... У нас всего 1 заклинание - 7 ПД (в среднем) на ветрах магии нам вполне хватит... а платить 20 очков за дополнительный хиты, которых в лучшем случае будет 12 - без учета того, что легко могут отдиспелить: маг всего-то 1го уровня... диспелить будут на 6 кубах, а самому кастить на 6 - зачем нам мискаст генералу без варды, с 2мя жизнями...

Если бы я играл этим набором миниатюр (без вариаций - больше рабов, сир, абама... как сильно хочется) - я бы сбросил конденсатор и взял 2й уровень - это еще 35 очков (т.е. сброшенный конденсер + вопрошаемые 15)... как то так :)

ну и еще: зачем щит чифу? парри - у тебя алебарда, армор - броня не позволяет модифицировать его лучше 2+. И вообще (я считаю не правильно?) у меня получается, что у тебя еще 118 очков свободны... еще 2 очка (скидываем щит) - и это 120 очков, т.е. варлод и 30 очков ему на закачку (можно взять, например, - варп-доспех

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем aldvin_metalhead

[GameBoy]

Тем более что по некоторому спорному правилу касающегося БСБ и лидерства генерала...

По правилам генерал должен иметь наивысшее лидерство, а БСБ генералом быть не может. Что происходит когда БСБ имеет лидерство выше генеральского и какое из правил главнее в книге ничего не написано.

Так, не надо путаницы. Все тут ясно предельно ясно.

Генералом должна быть та модель, лидерство которой наивысшее. Так? Так. Но если по той или иной причине это не возможно (например, демон-слеер имеет 10лд, но по правилам генералом быть не может), то генералом должна быть назначена другая модель с наивысшим лидерством, не принимая во внимание ту, другую модель, которая "не может" (то есть я могу в дополнение к демон-слееру взять рунсмита с 9лд и тана с 9лд, назначить тана БСБ-шником, а рунсмита - генералом). И все тут валидно. И если модель с наивысшим лидерством избрала путь БСБ, то и это также относится к вышеупомянутому "не может". Так что генерал вполне может иметь лидерство меньшее, нежели у БСБ.

Уф. Надеюсь, понятно объяснил.

Просто лично мне сие казалось очевидным даже когда я только начинал играть. Зачем плодить всякие домыслы?

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Аenarion

[Andorus]

Так, не надо путаницы. Все тут ясно предельно ясно.

Генералом должна быть та модель, лидерство которой наивысшее. Так? Так. Но если по той или иной причине это не возможно (например, демон-слеер имеет 10лд, но по правилам генералом быть не может), то генералом должна быть назначена другая модель с наивысшим лидерством, не принимая во внимание ту, другую модель, которая "не может" (то есть я могу в дополнение к демон-слееру взять рунсмита с 9лд и тана с 9лд, назначить тана БСБ-шником, а рунсмита - генералом).

Демон слеер, так же как и ассасны например имеют своё собственое правило что генералом быть не могут. Это не пример, это исключение.

И если модель с наивысшим лидерством избрала путь БСБ, то и это также относится к вышеупомянутому "не может". Так что генерал вполне может иметь лидерство меньшее, нежели у БСБ.

Уф. Надеюсь, понятно объяснил.

Просто лично мне сие казалось очевидным даже когда я только начинал играть. Зачем плодить всякие домыслы?

Здорово обсуждать правила в теме про ростер. Что бы казалось очевидно всем остальным нужно приводить цитаты из книги правил и FAQ. То что правило про БсБ и лидерство генерала не принимало в расчёт малые форматы где БсБ может иметь лидерство выше генеральского это факт, и косяк книги правил. И ты так не дал цитату где написано что происходит если лидерство генерала ниже лидерства БсБ. Ты не привёл цитату из рулбука или FAQ где поясняется какое из правил имеет приоритет и почему так.

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Andorus

[SkullSS]

По поводу джезелек: их стоит брать одним отрядом в 5+, иначе, если взять меньше, могут убежать, потеряв одну от осечки :)

Кстати, джезели при удаче могут пристрелить гидру даркэльфов на 1й-2й ход :)

А вообще, по поводу стартера крыс - он идеален. Есть 40 кланкрыс (это минимальные 2 отряда коры по 20 штук), есть огнемет и мортира, есть нужные герои. Очень рекомендую купить еще пол стартера (всех скавенов) И из кланкрыс получится порядка 30-40 рабов (из обоих стартеров), да еще и 2й инженер. И это будет неплохая армия на 1000 очков с возможным и легким расширением до 1500+

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем SkullSS