Чемпион и распределение атак в рукопашном бою

[sf'MoonShade]

Почему нельзя считать это тактическим приемом? Сколько раз вы видели, что опонент применял его? И сколько раз это он сделал успешно?

Изменено 29 октября, 2011 пользователем MoonShade

[Циник']

А если в атакующем отряде в контакте модели с разной инициативой? Если скажем чемп погиб после первого удара? Следующие бьющие не бьют?

[Север]

Почему нельзя считать это тактическим приемом? Сколько раз вы видели, что опонент применял его? И сколько раз это он сделал успешно?

Данный конкретный прием в принципе находится в серых границах относительно разумного (хотя иногда излишне буквального) толкования правил, и, кроме того, не слишком распространен.

Но вопрос в том, где проходит граница между тактическим приемом и канделябром :)

Изменено 29 октября, 2011 пользователем Север

[Aver]

Модели с цыфрой "4" выбирают между чемпионом и персонажем

Почему модель номер 4 не может бить в отряд? Чемпион - часть отряда. Почему нельзя заявить атаки в отряд, не выделяя модель 4? То есть, почему нельзя заявлять 6 моделей первого ряда и 6 суппортников в отряд, а последние две в персонажа?

[sf'MoonShade]

Потомучто в правилах сказано что бьем только тех кто в контакте, т.к. чампион не РНФ модель.

Если скажем чемп погиб после первого удара? Следующие бьющие не бьют?

Да, оставшиеся нанесенные вунды в отряд не переносятся.

Изменено 30 октября, 2011 пользователем MoonShade

[Void Zombie]

Вопрос был немного не о том. Если модель 3 в свою иициативу убила чемпа, то модель 4 получается (допустим у нее иня меньше) будет бить только персонажа?

[fpv]

Вопрос был немного не о том. Если модель 3 в свою иициативу убила чемпа, то модель 4 получается (допустим у нее иня меньше) будет бить только персонажа?

Q: Usually models are removed from the rear rank in combat when

slain. However if a model has to be removed from a fighting rank

as there are no others to replace them – for example a unit champion or

character – will another model immediately fill the gap? (p51)

A: Yes.

Дырка от чемпиона сразу заполнится другой моделью (скорее всего рнф), модели с худшей инициативой смогут бить по ней (и даже она сможет бить, если ее инициатива еще не била)

[Aver]

Потомучто в правилах сказано что бьем только тех кто в контакте, т.к. чампион не РНФ модель.

Да, оставшиеся нанесенные вунды в отряд не переносятся.

Страница 93 - "champion must be the last rank and file model to be removed as a casualty". То есть, чемпион это РНФ модель. Вообще, до этого на стр 92 говорится, что ФКГ - это апгрейды для РФН моделей.

[Void Zombie]

Кстати да. Мы же не докупаем чемпиона в отряд, мы докупаем РнФ модели право быть чемпионом (музыкантом-знаменосцем)...

[Ditrih:)]

Сколько раз вы видели, что опонент применял его? И сколько раз это он сделал успешно?

в 7 редакции сплошь и рядом.

а я тока обрадовался, что конги больше нет(((

[sf'MoonShade]

в 7 редакции сплошь и рядом.

А что речь идет не про 8ю редакцию?

Страница 93 - "champion must be the last rank and file model to be removed as a casualty". То есть, чемпион это РНФ модель. Вообще, до этого на стр 92 говорится, что ФКГ - это апгрейды для РФН моделей.

Тут речь идет о том, что если били по РНФ моделям, но нанесли больше вундов чем РНФ моделей, то оставшиеся переносятся на ком. круппу, из ком группы чемпион убирается последним.

Вопрос был немного не о том. Если модель 3 в свою иициативу убила чемпа, то модель 4 получается (допустим у нее иня меньше) будет бить только персонажа?

Еще перед какими любо бросками ты должен заявить в кого бьет какая модель - т.е. распределить атаки. В твоем вопросе модель сможет выбрать перед нанесением ударов: или бить в персонажа или бить в модель, которая заналя место умершего чемпиона (а если место заняла РНФ модель, то потери убираются с заднего ряда).

Изменено 30 октября, 2011 пользователем MoonShade

[fpv]

Страница 93 - "champion must be the last rank and file model to be removed as a casualty". То есть, чемпион это РНФ модель.

У чемпиона свой профиль - то есть он "другая цель" по сравнению с другими моделями отряда. И у чемпиона есть правила переноса хитов: что попало чемпиона - то его личное и последний хит отряда достается чемпиону.

[Qoom]

MoonShade правильно нарисовал и написал. Столько страниц прений из нежелания почитать внимательно правила. Апелляции к 7 редакции заставляют с глубоким сожалением смотреть на человека.

В 8 редакции чемпион является персонажем за исключением того, что не может быть выведен из отряда и является "последней раной" отряда. Если не убьют раньше. Если модель находится в базовом контакте с чемпионом, то бить можно только в него, как в персонажа. Раны остаются в нём и не переносятся на рядовые модели. Поскольку атаки заявляются по инициативе, то место убитого чемпиона хоть и заполняется рядовой моделью, то атаки заявлять в неё можно только моделями с меньшей инициативой, чем у тех (той), что заявлены в чемпиона.

Всё это вытекает из быстро, а потом медленно, а потом вдумчиво прочитанных правил. Причём, на каждом этапе, и разночтений не возникало.

[Ditrih:)]

А что речь идет не про 8ю редакцию

про 8, в предыдущей это была просто постоянная беда, сейчас пока народ не расчухал, этого было мало, а теперь похоже опять полезет, вот какой был смысловой посыл моей фразы.

Апелляции к 7 редакции заставляют с глубоким сожалением смотреть на человека

полные ужаса рассказы игроков с айса, заставляют с глубоким сожалением посмотреть на тех кому не посчастливилось... я уже на всякий случай снабжаю свою армию магнитами, чтобы при чардже пододвигать фигуры оппонентов ближе к себе :)

В 8 редакции чемпион является персонажем за исключением того, что не может быть выведен из отряда и является "последней раной" отряда.

правда, только этим и отличается? Изменено 31 октября, 2011 пользователем Ditrih:)

[anglais]

А если в атакующем отряде в контакте модели с разной инициативой? Если скажем чемп погиб после первого удара? Следующие бьющие не бьют?

игрок обязан убрать потери после провала сейва. таким образом, он заполняет дырку сразу, и следующей инициативой можно бить в рнф.

[ Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд ]

Страница 93 - "champion must be the last rank and file model to be removed as a casualty". То есть, чемпион это РНФ модель. Вообще, до этого на стр 92 говорится, что ФКГ - это апгрейды для РФН моделей.

только у нее есть специальные правила, как раз про то, как именно ее надо бить.

еще раз рекомендую к чтению страницу 48 рулбука.

[sf'MoonShade]

anglais, То коментишь половину предложения и без контекста. даже если промтом перевести то понятно, что в предложении говорится о том, что когда все рядовые модели умерли остальные раны переносятся на чемпиона.

[Север]

champion must be the last rank and file model to be removed as a casualty

А если переводить не Промтом, то в данном отрывке текста сказано, что когда убираются потери, чемпион должен являться последней убранной рядовой моделью.

Что намекает на то, что он все таки считается скорее РнФ моделью, чем персонажем.

Хотя это не отменяет отличий в профиле и возможности существования отдельных правил для него.

[Benge]

Хотя это не отменяет отличий в профиле и возможности существования отдельных правил для него.

если в отряде остается 5 моделей и приходит 6 ран - как распределяются сейвы, если у чемпиона иной профиль (к примеру выше армор или есть реролл армора)?

[sf'MoonShade]

Никак, чемпион просто убирается как РНФ модель. Профаил чемпиона (и его маг обвес) работает только когда на него заявлена атака.

Unless a champion is slain by a direct attack, then he must be the last rank and file model to be removed as a casualty.

Если чемпион не убит нацеленной (прямой) атакой, то он должен быть последней рядовой моделью убранной как потери.

Где вы видите фразу, что модели стоящие в базовом контакте с чемпионом могут атаковать рядовые модели подразделения?

Изменено 31 октября, 2011 пользователем MoonShade

[Север]

если в отряде остается 5 моделей и приходит 6 ран - как распределяются сейвы, если у чемпиона иной профиль (к примеру выше армор или есть реролл армора)?

Иной профиль в части армора возможен не у всех рас, и эта фича, хотя и интересная сама по себе, но ИМХО вносит лишнюю путаницу в рульбучные правила.

Если исходить из рульбука по RAW, то лучшая броня не поможет чемпиону, если на него перейдут лишние неотсейвленные раны от остального отряда.

[Benge]

Иной профиль в части армора возможен не у всех рас, и эта фича, хотя и интересная сама по себе, но ИМХО вносит лишнюю путаницу в рульбучные правила.

Если исходить из рульбука по RAW, то лучшая броня не поможет чемпиону, если на него перейдут лишние неотсейвленные раны от остального отряда.

Если нет лишней раны, а пришлось на 5 моделей с чемпионом четко 5 вундов, то сейвится придется по профилю рнф модели за счет правила убирания потерь, и обвес чемпиона играет роль только в челенже и при прямых атаках в чемпиона. условно - при атаке во фланг отряда из 4 моделей - крайняя из которых чемпион (например дрэгон принцы) - бить можно только в чемпиона (он пользуется варгиром и статами своими), а в атаке с с противоположного фланга - бить можно в отряд и чемпион уходит с ранами отряда?

Верно все? или что-то не так понял...

Особо интересуют слееры (как пример) - и их возможность генерить чемпионов в количестве - нужно в каждого чемпиона отдельные атаки заявлять?

Изменено 31 октября, 2011 пользователем benge

[Север]

Где вы видите фразу, что модели стоящие в базовом контакте с чемпионом могут атаковать рядовые модели подразделения?

В том то и дело, что если чемпион - это РнФ модель, то он является частью отряда (что логично, я полагаю).

В подразделе Close Combat раздела Characters на стр. 99 БРБ сказано:

In the Close Combat phase, enemy models in base contact with both the character and one or more models from the character's unit can choose to attack the character or the unit, or split their attacks between them.

То есть находясь в контакте с персонажем и одной и более моделью из отряда, можно выбрать атаковать персонажа или отряд, или разделить атаки.

Вот здесь и зарыто противоречие, потому что никаких ограничений на то, с какой именно моделью из отряда надо быть в контакте, не указано.

[sf'MoonShade]

Это касается комбинированных юнитов и тут все понятно.

Давайте попробуем рассмотреть это по-другому: каждая модель в отряде имеет имя. Если перед атакующим стоят модели с разными именами (названиями), то он может выбирать кого атаковать.

Верно все? или что-то не так понял...

Да.

Особо интересуют слееры (как пример) - и их возможность генерить чемпионов в количестве

а где про этот отряд написано? Хочется ознакомиться.

Изменено 31 октября, 2011 пользователем MoonShade

[Benge]

а где про этот отряд написано? Хочется ознакомиться.

Армибук дварфов, спец отряды - комгруппа троль слееров, гигант слеером с "отличным от других" профилем может стать любой трольслеер - ограничения, емнип, по количеству нет - каждый из них чемпион. Дварфоводы могут написать точнее - армибука дварфов под рукой нет.

[Север]

а где про этот отряд написано? Хочется ознакомиться.

Любое количество обычных слееров (troll slayer) в отряде может быть повышено до чемпионов (giant slayer), то есть возможен отряд из 30 чемпионов :)

У крыс в отряде могут быть несколько чемпионов (Master-bred Rat Ogre и Master Moulder, но у них хоть типы и профили разные). И это только из памяти, наверняка еще варианты есть.

В армибуках Warhammer вообще много неожиданностей и исключений из правил :)

Изменено 31 октября, 2011 пользователем Север