Чемпион и распределение атак в рукопашном бою

[fpv]

Вам не кажется, что есть некое недополнимание - или я один не вкуриваю что чемпион не рнф модель? из 100500 букв, РБ страниц и фака дварфов пока видно, что чемп именно апгрейд рнф модели и остается частью юнита, и чем то иным - как character - он не является.

Чемпион - рнф, но с небольшой кучкой правил, отличающих его от других рнф.

[sf'MoonShade]

Еще раз, кто еще не в теме: На бьющихся дуэлистов не могут быть заявлены рукопашнае атаки, но от всего остального защиты у них нет (в том числе и от вундов нанесенных по РНФ моделям).

[Benge]

На рисунке:

Модели с цыфрой "3" могут выбирать: рядовые модели, чемпиона или персонажа

Модели с цыфрой "4" выбирают между чемпионом и персонажем

Если кому-то что-то не понятно, то задайте вопрос. А я попытаюсь ответить на него с подкрепленной цитатой из книги правил.

Еще раз, кто еще не в теме: На бьющихся дуэлистов не могут быть заявлены рукопашнае атаки, но от всего остального защиты у них нет (в том числе и от вундов нанесенных по РНФ моделям).

С челенжем все понятно - непонятно то, что чемпион, являясь рнф моделью (или он не рнф?) блокирует удары в отряд. По логике первого поста (ссылки на правила конкретные нет) - модели с цифрой 4 могут бить только в чемпиона (если пропустим момент с присоединенным персонажем), хотя далее есть пост:

Чемпион - рнф, но с небольшой кучкой правил, отличающих его от других рнф.

и идет тезис о том, что как рнф модель он с остальными моделями формирует юнит и, соотвентственно, не препятствует номинации атак по отряду/юниту/остальным рнф моделям/ком. группе.

Два взаимоисключающих момента, имхо, а ясности примерно 0 целых :oops: десятых!

Или он РНФ с небольшими спец правилами и остается частью юнита (не препятствуя объявлению атак бтб моделей с чемпионом в отряд), или он не рнф модель, которая трактуется как character - и, соответственно, ведет себя как character, кроме того, что не отсоединяется от юнита и умирает, если на рнф модели приходится непросейвленных вундов больше, чем самих рнф моделей.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем benge

[fpv]

идет тезис о том, что как рнф модель он с остальными моедлями формирует юнит и, соотвентственно, не препятствует номинации атак по отряду остальных рнф моделей/ком группы.

Бьют не по юниту, а по моделям в контакте.

[anglais]

и идет тезис о том, что как рнф модель он с остальными моделями формирует юнит и, соотвентственно, не препятствует номинации атак по отряду/юниту/остальным рнф моделям/ком. группе.

Два взаимоисключающих момента, имхо, а ясности примерно 0 целых :oops: десятых!

48 страница рулбука.

[Benge]

Эту страницу дочитали до дыр, думаю.

Юнит слееров состоящий только из чемпионов: нужно ли объявлять атаки только против конкретных гиг слееров в контакте - т.е. и суппорт и фронт бьют в одну и ту же модель - броски раздельные, т.к. модели чемпионов разные - и пробивать нужно по разному? Если юнит миксован с рнф моделями - но они не в контакте - чемпионы умирают первыми, т.к. рнф не в контакте - по ним бить нельзя?

PS - для примера - слееры атакованы во фланг, в контакте с противником стоит слеер, с ним в контакте 2 модели (25 мм подставки) - сколько бы у них атак не было - погибнет только 1 слеер- чемпион?

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем benge

[fpv]

Да :)

[anglais]

Эту страницу дочитали до дыр, думаю.

не похоже :P. либо информация еще не впиталась. я вообще не очень понимаю, как с такой простой темы получилось 6 страниц. вроде даже контент какой то есть >

Юнит слееров состоящий только из чемпионов: нужно ли объявлять атаки только против конкретных гиг слееров в контакте - т.е. и суппорт и фронт бьют в одну и ту же модель - броски раздельные, т.к. модели чемпионов разные - и пробивать нужно по разному? Если юнит миксован с рнф моделями - но они не в контакте - чемпионы умирают первыми, т.к. рнф не в контакте - по ним бить нельзя?

каждый слеер - чемпион. т.е. в него надо заявлять атаки, без этого он не помрет. разве что атак хватит.

[sf'MoonShade]

Как я понимаю слэеры это единственный отряд, имеющий возможность апдейтить более одного чемпиона?

Думаю так:

Встречая полк слэеров мы можем выбирать по кому бить, т.е. если в контакте есть чемпион и рядовая модель, то выбираем.

Если выбрали рядовую модель, то начинаем выносить рядовых и если нанесли unsaved wounds больше чем моделей не-чемпионов, то остатки перенесутся на чемпионов.

Если же выбрали целью атаки чемпионов, то бьем по их профаилу и убираем потери из чемпионов с заднего ряда (нигде не сказано, что атаки с чемпиона не переносиятся, сказано, что они не переносятся на рядовые модели).

[Locksly]

Как я понимаю слэеры это единственный отряд, имеющий возможность апдейтить более одного чемпиона?

граали?

[Benge]

граали?

Q: If a Grail Knight kills an enemy character in a challenge, does

the Bretonnian player gain the Victory Point bonus from the

Underdog Challenge rule? (p50)

A: No. Whilst they may fight in challenges as if they were a

unit champion, they are not unit champions

Граали чемпионы или не очень - мой английский не может осилить перевод.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем benge

[Циник']

Грали чемпионы или не очень - мой английский не может осилить перевод.

Они, также как и бладнайты... могут принять челендж любой моделью... но вот чтобы каждую апгрейдить как чемпионы такого нет.

Гномов лучше вообще забыть. И разобраться с общим правилом.

В бейзконтакте - чемп. Можно бить только в него и убить только его.

Если набили вундов больше чем моделей в отряде, несмотря на то, что чемп не погиб в челендже - по фигу. Он дохнет.

Чего тут еще?

П.с. Пять бы чемпов чоузенов и этот отряд в принципе не истребим в хтх :о)

[Сулейман]

Command group models are always chosen as upgrades to normal rank-and-file models.

Вот эта фраза по моему однозначно определяет, что командир является рядовой моделью.

Аргумент, что у него другой профиль не говорит ни о чем, у огров менитеров, тоже может быть разное оружие и следственно разные профили, но это не заставляет их считать как отдельные модели.

Далее в тексте про командира, есть лишь одна смущающая фраза:

Similarly, enemy models in base contact can direct attacks against the champion if they wish.

Но она указывает, что если модели в БТБ с чемпионом захочется направить в него атаки, она вольная эта сделать. Все, никаких отсылок к правилам на персонажей нет вообще.

Опять таки строго говоря в правилах на ближний бой нет фразы, что бить можно только модели бтб:

Models can fight if they are in base contact with an enemy model when it is their chance to attack, even if the models' bases only touch at the corner.

Направить атаки можно если ты в бтб с моделью из отряда. Не сказано в кого! То есть если чемпион часть отряда, то бить в отряд можно, но в чемпиона, можно только в бтб с ним, см. правило выше.

И еще косвенное подтверждение в правиле "Берегитесь милорд"

A "Look Out Sir!" roll cannot be made if there are less than five rank-and-file models (including the musician and standard bearer, but not the champion) left in the unit.

То есть члены комгруппы считаются рядовыми моделями, и отдельно оговаривается, что в отношении данного правила командира нельзя считать.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Сулейман

[sf'MoonShade]

Command group models are always chosen as upgrades to normal rank-and-file models.

никто и не отрицает что это не РНФ модели. Есть персонажи, есть РНФ. Все.

Но она указывает, что если модели в БТБ с чемпионом захочется направить в него атаки, она вольная эта сделать.

Согласен, на правила персонажей более не смотрим.

Опять таки строго говоря в правилах на ближний бой нет фразы, что бить можно только модели бтб:

Раздел WHO CAN STRIKE? (всего 2 абзацами ниже твоей вырезки)

Normally, a warrior can only strike blows against an enemy model in base contact. The most common exception is if he is making a supporting attack.

[Benge]

Довольно занятно получается - если модель в контакте с чемпионом - она может свои атаки направлять только в чемпиона, но стомпы и тандерстомпы - только не в чемпиона.

Приезжает абоминация во фланг коробке, с ней в контакте только чемпион - все атаки, вне зависимости от результата чарта уйдут только в чемпиона, а стомпы только в отряд (и если отряд внезапно кончится, а чемпион не умрет - то в чемпиона перейдет непросейвленная вунда, а вот если чемпион загнетсяя - отряд будет весело махать всем лишним вундам, которые ушли в никуда), хотя при этом с остальными моделями отряда абоминация не будет в контакте.

Имхо - весело.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем benge

[fpv]

Как я понимаю слэеры это единственный отряд, имеющий возможность апдейтить более одного чемпиона?

В теме уже приводились крысоогры, там могут быть чемпион-погонщик и чемпион-крыс-огр.

Если же выбрали целью атаки чемпионов, то бьем по их профаилу и убираем потери из чемпионов с заднего ряда (нигде не сказано, что атаки с чемпиона не переносиятся, сказано, что они не переносятся на рядовые модели).

Дословно сказано "Если чемпион отхватил люлей больше, чем ему надо, то лишние люли не переносятся на остаток отряда - чемпион издох, лишние люли пропали", то есть не переносятся.

[ Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд ]

Граали чемпионы или не очень - мой английский не может осилить перевод.

Хотя они могут сражаться в поединках, аки чемпионы, они - не отряд чемпионов.

[fpv]

Вот эта фраза по моему однозначно определяет, что командир является рядовой моделью.

С этим не спорят, и это не принципиально.

Аргумент, что у него другой профиль не говорит ни о чем, у огров менитеров, тоже может быть разное оружие и следственно разные профили, но это не заставляет их считать как отдельные модели.

А может, не заставляет их считать как отдельные модели специальное правило в амибуке, которое кроет правило рульбука? ;)

То есть профиль моделей в контакте определяет, кто атакован, а менитеров - свое правило распределения вундов в амибуке.

Направить атаки можно если ты в бтб с моделью из отряда. Не сказано в кого!

При распределении атак при контакте с разными моделями сказано, что выбирается один из профилей моделей в контакте. Профили моделей, стоящих где-то рядом не упомянуты.

И еще косвенное подтверждение в правиле "Берегитесь милорд"

И оно доказывает то, с чем не спорят.

[ Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд ]

Довольно занятно получается

....

Имхо - весело.

Море фана :)

[ Добавлено спустя 4 минуты ]

Приезжает абоминация во фланг коробке, с ней в контакте только чемпион - все атаки, вне зависимости от результата чарта уйдут только в чемпиона, а стомпы только в отряд (и если отряд внезапно кончится, а чемпион не умрет - то в чемпиона перейдет непросейвленная вунда, а вот если чемпион загнетсяя - отряд будет весело махать всем лишним вундам, которые ушли в никуда), хотя при этом с остальными моделями отряда абоминация не будет в контакте.

Да это же логично: абоминация плющит отряд, у чемпиона доспех получше - он держится дольше, сначала плющатся прочие рнф, и только потом раздавливается чемпион.

[Qoom]

Ну и в довершение, чемпион может перейти в отряде, чтобы встать в базовый контакт с атакующим, тем самым выключив рядовые модели из контакта.

[fpv]

Ну и в довершение, чемпион может перейти в отряде, чтобы встать в базовый контакт с атакующим, тем самым выключив рядовые модели из контакта.

Мэйк вей он не может сделать, на комбат реформе выключать модели из комбата нельзя.

Имелось ввиду хитро встать до комбата?

[Гость John Silver]

 ! 
Предупреждение:
дальнейшие домылся по поводу правил буду карать

Если кому что то не понятно приведите цитату и задайте конкретный вопрос!
Ну и для тех кто в танке - атаки заявляются не в юнит, а в модели.
При этом если в контакте модели с разным профилем, то можно заявить в любую из них.
Спец правило чемпиона говорит нам, что если ран нанесенных его отряду больше чем рнф моделей, то он тоже убирается со стола.

Какие еще остались вопросы? Изменено 2 ноября, 2011 пользователем John Silver

[anglais]

Довольно занятно получается - если модель в контакте с чемпионом - она может свои атаки направлять только в чемпиона, но стомпы и тандерстомпы - только не в чемпиона.

Приезжает абоминация во фланг коробке, с ней в контакте только чемпион - все атаки, вне зависимости от результата чарта уйдут только в чемпиона, а стомпы только в отряд (и если отряд внезапно кончится, а чемпион не умрет - то в чемпиона перейдет непросейвленная вунда, а вот если чемпион загнетсяя - отряд будет весело махать всем лишним вундам, которые ушли в никуда), хотя при этом с остальными моделями отряда абоминация не будет в контакте.

Имхо - весело.

про абоминацию - все не так. у нее ряд атак распределяется как шутинг. еще есть разные инициативы.

не знаю, весело или нет, зато по правилам. но никто не мешает играть по хоумрулам.

[ Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд ]

зы. 7th page snipa!