Чемпион и распределение атак в рукопашном бою

[anglais]

У всех чемпионов отдельный профайл. По умолчанию, так сказать.

[ Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд ]

anglais, То коментишь половину предложения и без контекста. даже если промтом перевести то понятно, что в предложении говорится о том, что когда все рядовые модели умерли остальные раны переносятся на чемпиона.

Это и есть спецправило, точнее, его половина.

Если что, мы об одном и том же, мнение, насколько я понимаю, совпадает.

[Benge]

Любое количество обычных слееров (troll slayer) в отряде может быть повышено до чемпионов (giant slayer), то есть возможен отряд из 30 чемпионов :)

Собственно вопрос то в том, что нужно ли каждого чемпиона при таком раскладе в хтх номинировать отдельно для атаки? - олсо, в колонне по одному они непревозмогаемые, т.к. всегда только 1 конкретный чемпион в контакте.

[anglais]

В том то и дело, что если чемпион - это РнФ модель, то он является частью отряда (что логично, я полагаю).

В подразделе Close Combat раздела Characters на стр. 99 БРБ сказано:

In the Close Combat phase, enemy models in base contact with both the character and one or more models from the character's unit can choose to attack the character or the unit, or split their attacks between them.

То есть находясь в контакте с персонажем и одной и более моделью из отряда, можно выбрать атаковать персонажа или отряд, или разделить атаки.

Вот здесь и зарыто противоречие, потому что никаких ограничений на то, с какой именно моделью из отряда надо быть в контакте, не указано.

Потому что к спецправилам чемпиона 99я страница никак не относится. Она про то, кто может бить в героя.

Соответственно, противоречия нет - еще раз подтверждается правило со стр 48.

[Север]

В ГВшном FAQе кстати сказано рассматривать giant slayer'ов как чемпионов с точки зрения выбора кого бить, но при потери убираются с заднего ряда и не совсем понятно, переносятся ли раны, так что профиль у них может быть все-таки один:

Q. How are attacks/hits/wounds allocated and models removed in a unit of Trolls Slayers and Giant Slayers? (p33)

A. Treat the Giant Slayers as champions for the purposes of allocating close combat attacks and shooting hits. When casualties are suffered, remove models of the appropriate type from the back of the unit, and fill any resulting ‘gaps’ by sliding units forwards or sideways so that the unit is in a legal formation. Note that the Giant Slayers are champions, and so can benefit from the ‘Look Out Sir’ rule.

Кстати в случае слееров у нас есть еще и уникальная возможность совместить в одной модели чемпиона и знаменосца или музыканта.

По крайней мере в FAQ по седьмой редакции это было разрешено:

Q. Can a Giant Slayer be upgraded to a musician and/or standard bearer, thus giving you the possibility of having the entire front rank composed of Giant Slayers?

A. Yes.

[fpv]

Любое количество обычных слееров (troll slayer) в отряде может быть повышено до чемпионов (giant slayer), то есть возможен отряд из 30 чемпионов :)

Разве они чемпионы?

Имхо, аналогично херду сквигов: какой тип моделей огреб - те и убирать.

У крыс в отряде могут быть несколько чемпионов (Master-bred Rat Ogre и Master Moulder, но у них хоть типы и профили разные). И это только из памяти, наверняка еще варианты есть.

Два чемпиона. Хиты с них не переносятся. Кто помрет (или получит вунду) в случае гибели рнф моделей - наверное, можно решить кубиком?

[anglais]

Собственно вопрос то в том, что нужно ли каждого чемпиона при таком раскладе в хтх номинировать отдельно для атаки? - олсо, в колонне по одному они непревозмогаемые, т.к. всегда только 1 конкретный чемпион в контакте.

Фак рулез. Конкретно про слееров.

[MAGISTR IODA]

С тановится все еще более интересным.

Нынешняя эррата дварфов(1.3):

Q. Can a Giant Slayer be upgraded to a musician or standard

bearer? (p56)

A. No.

[Север]

С тановится все еще более интересным.

Да, чего-то я тормознул :) Ну по крайней мере, у ГВ хватило ума не доводить исключения из правил до полного абсурда.

Самое интересное, что FAQ про то, как убирать модели слееров, можно при очень большом желании интерпретировать и так, что каждый раз можно убирать из заднего ряда только 1 модель слеера-чемпиона.

Изменено 31 октября, 2011 пользователем Север

[fpv]

В ГВшном FAQе кстати сказано рассматривать giant slayer'ов как чемпионов с точки зрения выбора кого бить, но при потери убираются с заднего ряда и не совсем понятно, переносятся ли раны, так что профиль у них может быть все-таки один:

Q. How are attacks/hits/wounds allocated and models removed in a unit of Trolls Slayers and Giant Slayers? (p33)

A. Treat the Giant Slayers as champions for the purposes of allocating close combat attacks and shooting hits. When casualties are suffered, remove models of the appropriate type from the back of the unit, and fill any resulting ‘gaps’ by sliding units forwards or sideways so that the unit is in a legal formation. Note that the Giant Slayers are champions, and so can benefit from the ‘Look Out Sir’ rule.

Это какой фак?

PS Нашел....

Кстати в случае слееров у нас есть еще и уникальная возможность совместить в одной модели чемпиона и знаменосца или музыканта.

По крайней мере в FAQ по седьмой редакции это было разрешено:

Q. Can a Giant Slayer be upgraded to a musician and/or standard bearer, thus giving you the possibility of having the entire front rank composed of Giant Slayers?

A. Yes.

А в восьмой - нет

Q. Can a Giant Slayer be upgraded to a musician or standard

bearer? (p56)

A. No.

Изменено 31 октября, 2011 пользователем fpv

[MAGISTR IODA]

Самый веселый вординг, ИМХО был у лаки гнобларов (вайтдварфовская армия гнобларов).

[fpv]

В ГВшном FAQе кстати сказано рассматривать giant slayer'ов как чемпионов с точки зрения выбора кого бить, но при потери убираются с заднего ряда и не совсем понятно, переносятся ли раны, так что профиль у них может быть все-таки один:

Вот такой поток сознания, без выводов:

1. Возможно, подразумевалось, что лишние вунды с одного чемпиона переносятся на других чемпионов. Как бы навевает мысли именно такие. Но это точно не прописано. И запрет переноса лишних вунд с чемпиона не отменен.

2. Ответ начат с фразы "Treat the Giant Slayers as champions for the purposes of allocating close combat attacks and shooting hits" - можно предположить, что убийцы гигантов рассматриваются как чемпионы при распределении атак и хитов, но не при дальнейшем делении ран.

3. Но последняя фраза "Note that the Giant Slayers are champions" кладет большой икс на второе.

[OldWorld]

Самый веселый вординг, ИМХО был у лаки гнобларов (вайтдварфовская армия гнобларов).

Можешь в личку черкануть какой номер? Глянуть охото :rolleyes:

[Benge]

Возник вопрос:

чемпион стоит в челенже - "лишние" вунды с рнф моделей на него переползают или нет?

[fpv]

Возник вопрос:

чемпион стоит в челенже - "лишние" вунды с рнф моделей на него переползают или нет?

Имхо: по правилам челенджа нельзя атаковать модель в челендже, вунды на чемпиона переползают без собственно направления атаки. Да, переползают.

[Benge]

Имхо: по правилам челенджа нельзя атаковать модель в челендже, вунды на чемпиона переползают без собственно направления атаки. Да, переползают.

При таком раскладе чемпион ни разу не character - со всеми вытекающими. Стр. 102 намекает, что чэмпион и character - разные личности для челенжа. Соответственно уловить аргументы за то, что "если в контакте с чемпионом - в рнф модели бить не можешь" - упорно не улавливаю.

[fpv]

При таком раскладе чемпион ни разу не character - со всеми вытекающими.

У чемпионов и чаров есть общие свойства (например, участвовать в челенджах) и различия (например, покидать юнит).

Стр. 102 намекает, что чэмпион и character - разные личности для челенжа.

Стр 93, тем не менее, ссылается именно на стр 102.

Соответственно уловить аргументы за то, что "если в контакте с чемпионом - в рнф модели бить не можешь" - упорно не улавливаю.

Кратко: бить можно тех, кто в контакте. Если в контакте нет моделей с профилем рнф - то их бить нельзя.

[ Добавлено спустя 54 секунды ]

Нанесет ли повреждения челенджерам снесенный шаблон?

[cpt Svarog]

Имхо: по правилам челенджа нельзя атаковать модель в челендже, вунды на чемпиона переползают без собственно направления атаки. Да, переползают.

Как же так? Вроде же лишние вунды с отряда переходят на чемпиона т.к. типа его как последнего из отряда убивают. А если он в челендже, то как его могут убить, если его атаковать нельзя? Или здесь логика не работает, а только жёстко правила?

[sf'MoonShade]

Да однозначно. На бьющихся дуэлистов не могут быть заявлены рукопашнае атаки, но от всего остального защиты у них нет.

[fpv]

Вроде же лишние вунды с отряда переходят на чемпиона т.к. типа его как последнего из отряда убивают. А если он в челендже, то как его могут убить, если его атаковать нельзя?

Так же, как в комбате без заявления атак в него - всех крошили в капусту, и начальника тоже. Случайно, без умысла.

[cpt Svarog]

Так же, как в комбате без заявления атак в него - всех крошили в капусту, и начальника тоже. Случайно, без умысла.

:D понятно

[sf'MoonShade]

просто на самом деле интересная ситуация возникла бы, если бы чемпион продолжал дуэлится: :D 2 полка дерутся между собой, с обоих сторон выходят крутые парни и начинают дуэлиться, остальные можду собой в драке. перемочили всех кроме чемпиона - а он продолжает дуэль - далее спец построение: победивший отряд становится плотно строем, но в серединке место прммерно на 9 мест, а там продолжается дуэль :D :D

[Циник']

Резюмируя.

Если в бейзконтакте только с чемпионом, то бьем только в него.

Если есть модели с разной инициативой, то можно попробовать его сначала убить тем у кого инициатива выше, а потом бить всем остальным в рнфм.

Если осталось две три простых модели... то в челендж с чемпионом лучше не ходить (морталы молчат) а то в челендже он не погиб, но раны полученные его отрядом на него тоже переносяться, но не когда в челендже... непонятно блин.

А Митя, что в отпуске? Или как? Он обычно скажет и все понятно.

[sf'MoonShade]

Все верно! Раны на чемпиона переносятся даже если он в челендже.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем MoonShade

[Benge]

Резюмируя.

но раны полученные его отрядом на него тоже переносяться, но не когда в челендже... непонятно блин.

Все верно! Раны на чемпиона переносятся даже если он в челендже.

Вам не кажется, что есть некое недополнимание - или я один не вкуриваю что чемпион не рнф модель? из 100500 букв, РБ страниц и фака дварфов пока видно, что чемп именно апгрейд рнф модели и остается частью юнита, и чем то иным - как character - он не является.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем benge

[anglais]

=) рулбук рулез.