[Зарисовка] Прощание

[HiveTyrant]

Небольшая зарисовочка. Пусть полежит и попреет здесь =)

Кровавая дымка туманом укрывала аллею. Дорогу, по которой медленно ступал юноша, устилали розовые листья. Через несколько часов он станет защитником Империума и покинет родной Кемос, а сейчас... Сейчас Анвен пришел сюда, чтобы насладиться последними мгновениями свободной жизни.

С гранитных постаментов на молодого человека смотрели десятки прекрасных нимф. Теплый ветер, казалось, треплет их длинные волосы. Тусклые лучи солнца, еле пробившиеся через плотные облака пыли, заставляли статуи мерцать. Каждая нимфа была идеалом красоты, но Анвен не обращал на них ни малейшего внимания. Он шел к единственной, к любимой девушке.

Поворот, еще один. Хмурые деревья качали своими ветвями, будто прощались с юношей. Их шелест напоминал шепот, робкий, еле слышный.

Осталось совсем немного и вдалеке стал заметен знакомый силуэт. Лазурное платье развевалось на ветру, короткие огненно-рыжие волосы, тоненькая и хрупкая фигура, опущенная голова. Это была любимая Анвена, и он с удвоенной силой кинулся к ней уже бегом – ждать больше не было сил.

Шаг, другой. И вот уже они в объятиях друг у друга. Горьковатый аромат осени вдыхала пара. И больше ничего. Влюбленные просто стояли и смотрели в глаза, не смея начать разговор. У каждого в груди бешено стучало сердце, понимая, что эти мгновения – последние мгновения вместе. А в это время на молчащих и неподвижных юношу и девушку взирали статуи нимф, такие же молчаливые и неподвижные.

– Прощай, – со слезами на глазах выдавил из себя Анвен. Он заметил, что и его любимая тоже тихонько плачет.

Парень потянулся губами к ней, чтобы поцеловать в последний раз. Самый последний раз в жизни...

В уголках глаз скопились кровавые слезы, сорвались и блестящими жемчужинами покатились по испещренному ритуальными шрамами лицу. Зубы заскрежетали друг о друга. Левая рука сильнее сжала болт-пистолет, а другая цепной меч, визжавший от предвкушения ожидающей его бойни. Покрасневшее лицо исказилось в гримасе радости.

Невидящие глаза уставились на поле битвы и медленно закатились, оставив в глазницах только белки.

– Хочу еще! – сорвалось с изрезанных в тысячах битвах губ. – Я не закончил! Верни мне ее! Слышишь?!

Реактивные болты вырвались из дула пистолета, раскалив его добела. Где-то вдалеке взметнулись к небу фонтаны из мозгов и крошева черепа.

– Мне нужно еще несколько мгновений! Я заплачу! Кровью! Как ты любишь...

Экзоскелет силовой брони зажужжал от необычайного рывка обезумевшего воина. Вражеские снаряды вновь рикошетили от керамитовых пластин черно-лилового доспеха.

– Верни!

И истерзанная многовековым ожиданием душа, хохоча, снова погрузилась в пучину бойни.

Изменено 21 октября, 2011 пользователем HiveTyrant

[LynxCancer]

А где кровь кишки Все правильно, не надо кишок. Наконец-то нашим взорам явлен глубоко идейно правильный фанфик, раскрывающий (пусть не во всей полноте) богатый внутренний мир Детей Императора. Серьезно, мне понравилось.

Только вот такое замечание: описание в начале уж очень слащавое. Лазурное платье, розовые листья, десятки прекрасных нимф, тысяи их! Настолько все прям красиво, что нереально. (Хотя Фуля был эстет, с него бы сталось) Лучше было бы в начале изобразить эпизод простого человеческого, очень конкретного и узнаваемого счастья. Ну и не упоминать открытым текстом Кемос, а только намекнуть.

А так очень мило :) Наконец-то фанфик с идеей, вот что важно!

Да. классика: платье развЕвалось. От слово веять, ветер веет и развевает. А "развивалось" от слова "развитие", оно тут не в тему

Изменено 21 октября, 2011 пользователем LynxCancer

[Ренар]

Хе, интересная зарисовочка.

Прогресс на лицо :)

[Erenarch]

прикольно

ЭкзоскЕлет

[Lord Lamer]

Только вот такое замечание: описание в начале уж очень слащавое. Лазурное платье, розовые листья, десятки прекрасных нимф, тысяи их! Настолько все прям красиво, что нереально. (Хотя Фуля был эстет, с него бы сталось)

Именно. "Фуля был эстет". Всё нормально описано. Так и надо.

По мне - можно было бы даже еще подсластить ;)

Лучше было бы в начале изобразить эпизод простого человеческого, очень конкретного и узнаваемого счастья.

"Простое и человеческое" - банальное и тусклое чувство, которому не дано гипертрофироваться в нечто изощренное, бесчеловечное и страшное. Демоны получаются из ангелов. "Простые и узнаваемые" пасторальные агнцы - умеют лишь [ох как жаль], драконами им не стать.

Наконец-то нашим взорам явлен глубоко идейно правильный фанфик, раскрывающий (пусть не во всей полноте) богатый внутренний мир Детей Императора.

Ничего тут особенного и не раскрывается, кроме сопливых сожалений и попыток представить нойз-маринов в качестве чудищ с трагической судьбой, добрым сердцем и израненной душой полной светлых воспоминаний и проч. :image030:

Вот что это за мода такая - показывать чудовищ слабаками? В общем, я с позицией автора ни разу не согласен. Чудовище должно быть чудовищем и совершать соответствующие поступки.

Одну из версий "несчастной любви космодесантника" я уже как-то описывал: это был такой интересный способ лечить простуду сильными обезболивающими средствами с привыканием.

Еще мне представляется (даже более) подходящим вариантом эскалация наслаждения, когда "изящное" переходит в "изощренное". И нужны все более сильные чувства, препараты, их количество должно увеличиваться в прогрессии: "Хочу еще!".

А тут - какая-то ностальгия. Совсем не к лицу слаанешиту, мне кажется.

Я бы добавил огоньку:

_________________________________

Название: Вечная возлюбленная

Слоган: "All you need is Love"

Автор: HiveTyrant

Под редакцией: Lord Lamer

Вселенная: 40K

Жанр: Drama

Рейтинг: R

Дымка укрывала аллею. Тропу, по которой торопливо шел юноша, устилали розовые листья. Через несколько часов он станет защитником Империума, и его будут ждать космические магистрали, но сейчас... Сейчас он шел сюда, чтобы насладиться последними мгновениями своей юности.

С мраморных постаментов на юношу стыдливо бросали взгляды прекрасные нимфы. Их каменные волосы, казалось, развивались на ветру. Лучи утреннего солнца, еле пробившиеся сквозь туман, заставляли статуи мерцать. Каждая нимфа могла бы сойти за идеал красоты, но юноша не обращал на них внимания. Он пришел сюда не ради мертвого камня, но ради своей возлюбленной.

Тропа сделала пару поворотов. Хмурые деревья качали своими ветвями, будто прощались с юношей. Их шелест напоминал шепот, робкий, едва уловимый.

Осталось совсем немного, невдалеке стал заметен знакомый силуэт. Белое платье развевалось на ветру, короткие огненно-рыжие кудри, тоненькая и хрупкая фигурка - она была идеалом, божеством... самым любимым человеком. Он перешел с шага на бег, бросившись к ней – тянуть больше не было сил.

И вот он заключил ее в свои объятия. Они молчали, вдыхая горьковато сладкий аромат осени. Влюбленные просто стояли крепко прижавшись друг к другу и смотрели вдаль - каждый через плечо любимого человека, не смея начать разговор. У обоих в груди бешено стучало сердце. Они наконец поняли, что эти мгновения – последние мгновения вместе. А в это время на молчащих и неподвижных юношу и девушку взирали статуи нимф, такие же молчаливые и неподвижные. Суровые каменные боги.

– Прощай, – выдавил из себя юноша. Девушка тихонько плакала.

Он потянулся к ее губам, чтобы поцеловать их в последний раз. Самый последний раз в жизни... Слезы стояли в его глазах.

В его глазах - кровавые слезы, они срывались и катились по желобам ритуальных шрамов, усеявших некогда человеческое лицо. Акульи зубы заскрежетали друг о друга. Левая рука сильнее сжала болт-пистолет, правая - цепной меч, перепачканный в крови он визжал и требовал добавки. Рядом с чудовищем в древних доспехах астартес покоилось выпотрошенное тело монашки. Позади него - их было еще с десяток.

Неужели всё? Покрасневшее лицо комодесантника исказилось в гримасе невыносимого страдания. Глаза закатились, оставив в глазницах только белки.

– Ещё! – сорвалось с изрезанных дрожащих губ. – Я ещё не кончил! Вернись!

Реактивные болты вырвались из дула пистолета, раскалив его добела. Невдалеке взметнулось былое одеяние юной послушницы, спасавшейся бегством от царившего вокруг ада.

– Ещё несколько мгновений! Ты же любишь...

Экзоскелет силовой брони зажужжал от необычайного рывка обезумевшего воина.

– Вернись!

Он бежал к ней, к своей возлюбленной, чтобы целовать ее. Вновь и вновь.

[Iron Maiden]

Последний вариант какой-то совсем мрачный, имхо, он несколько смещает акценты, которые были в оригинале.

[LynxCancer]

Lord Lamer, Вот знаете, то, что вы щас написали, на порядок пошлее оригинала. Там была свежесть и непосредственность выражения чувств человека, который до сих пор породил два образца бессмысленного болтер- и просто порно, а тут вдруг написал рассказик с сюжетом и идеей. А в вашем варианте слышна только заезженная пластинка духовных вахафагов (это те, кто приходят в комменты и начинают ныть, что, мол, дух Вахи не соблюден). Вы выдали самое общее место в трактовке Хаоса. Поздравляю.

[Lord Lamer]

Последний вариант какой-то совсем мрачный, имхо, он несколько смещает акценты, которые были в оригинале.

Само собой. Иначе зачем исправлять, если все устраивало бы? ;)

В первом варианте - герой был каким-то уродливым выродком, который этим уродом стал, видимо, случайно. Дальше - у него случился какой-то приступ ностальгии. Где диалектика, я вас спрашиваю? :rolleyes:

В одержимом (мною) варианте истории - все связно. Романтичный юноша изменился, старая любовь в нем жива - но она изуродовалась, как и тот человек, который ее пронес через всю жизнь. Он смутно помнит, что это был самый горький и в тоже время самый сладкий момент в его жизни. И он стремиться вернуться в это мгновенье. Но в это мгновенье он теперь может вернуться только с помощью своих новых способностей, умений, потребностей. Т.е. получается то, что получается - расчлененка и т.п.

Он хочет пребывать в этом счастливом моменте, в своем раю - вечно. Он постоянно возвращается к своей возлюбленной. И чем их больше (несчастных жертв), тем дольше длится его рай. Вечная возлюбленная. Вечная любовь, которая не умерла, но лучше бы она того самого. И жили они долго...

Об этом - рассказ в новой редакции.

Lord Lamer, Вот знаете, то, что вы щас написали, на порядок пошлее оригинала.

Там всего одно пошлое слово. Да и то - каждый понимает в меру своей испорченности.

Там была свежесть и непосредственность выражения чувств человека

В том то и дело - полное несоответствие заявленного образа (десантник хаоса) и всякие пасторальные овечки.

тут вдруг написал рассказик с сюжетом и идеей.

А я что говорю? Молодчина! Я просто немного поправил, с моей колокольни, слабые места.

Вы выдали самое общее место в трактовке Хаоса

Забавно. Теперь, значит, принято ругать за точное попадание в образ? :P

[LynxCancer]

Теперь, значит, принято ругать за точное попадание в образ?

По этой логике точнее всех попал тот, кто ничего не сочинял, а списал из какой-нибудь книжки BL. Вы попали не в образ, а в стереотип.

Текст, в котором нормально раскрыт образ хаосмарина, я бы сама почитала несмотря на свою нелюбовь к хаосу. Просто интересно, как оно устроено.

Я смотрю, вы не знаете значения слова "пошлый"?

Изменено 21 октября, 2011 пользователем LynxCancer

[Lord Lamer]

Текст, в котором нормально раскрыт образ хаосмарина, я бы сама почитала несмотря на свою нелюбовь к хаосу.

Раскрыто - не раскрыто, но продемонстрировано было. Даже с пояснениями (см. выше).

Просто может так оказаться, что проблема в том, что имеет место быть "нелюбовь к хаосу". Если ты не готова воспринимать хаос, то как ты собираешься увидеть - раскрыли его или нет? Для тебя, быть может, раскрытие хаоса - это показать то, что тебе понятно и для тебя приемлемо. Даже если это и не хаос вовсе. Каждый видит только то, что может и хочет видеть ;)

По этой логике точнее всех попал тот, кто ничего не сочинял, а списал из какой-нибудь книжки BL.

Я смотрю, вы не знаете значения слова "пошлый"?

Главное, чтобы ты знала значение слова "логика".

А моя ужасная безграмотность (и неуместный юморок) - пусть будет комплиментом твоей правильности.

Счастья тебе, добрый человек, и удачи среди анбека и пасторальных овец...

... но руки прочь от хаоситов :rolleyes:

[LynxCancer]

Какие вы, суровые русские вахафаги, обидчивые. Чуть что -- сразу на личности.

[Lord Lamer]

Какие вы, суровые русские вахафаги, обидчивые. Чуть что -- сразу на личности.

Никаких "на личности". Я практически ко всем отношусь - абсолютно объективно, в смысле - индифферентно :rolleyes:

Просто в 99,99% (или ладно... чего уж там - в 100%) случаев мы оцениваем на основе собственных предпочтений, видений, опыта, представлений и т.п.

Ты решила оценить рассказ про хаоситов с точки зрения человека, который не особо любит хаос. И, скорее всего, не особо хорошо разбирается в этой тематике (Кстати, читать книжки BL для этого совсем и не особо обязательно. Я их, например, не особо много читал. Можно ограничиться рульбуком с кодексами. А книжки есть и поинтереснее). Вот ты, вероятно, и оценила рассказ со своей нехаоситской колокольни. Он тебе и оказался понятен (и приятен), надо полагать, из-за того, что немного отступает от того, что (по идеи) представляют из себя такие суровые дядьки, как хаоситы. Не шаблонные злыдни их видео игр, а трагического плана полубоги, спустившие все, что имели в сортир... или взявшие джек-пот. Это как посмотреть.

Ты действительно считаешь, что суровый космодесантник, к тому же сдвинутый на тему какого-то своего желания, своей слабости (мы же о хаосе говорим, верно?) будет бегать и ясно вспоминать то, как он был романтичным вьюношей? Это что за лузер такой? :?

Человек сам себя искорежил. То, что было внутри него - тоже должно искорежиться. Гротеск - одно из любимых слов GW ;)

Изменено 21 октября, 2011 пользователем Lord Lamer

[Ренар]

"Отредактированный" рассказ выглядит действительно мрачнее и пошлее. Первый на его фоне качественно выделяется.

А что до этих, "шаблонных злодеев" на стороне Хаоса... согласен с Линкс. И в том, что интересно, когда хсм не картонные злодеи из детских сказок, и что архетип такого злодея надоел.

Вот я лично считаю, что в вахе нет злодеев. Есть антигерои, ну или у Империума, точно так же, как и у других фракций, есть свои "злодеи" (вспомнить хотя бы Эру Отступничества). Добрых нет, потому что в вахе по определению приходиться принимать решения, далеко не героические. Хсм, как я уже как-то писал, интересны тем, что они пережили (во всяком случае те, что пережили Ересь): война с собственными братьями, осознание ошибок Импи и своих собственных, видение падения собственных отцов (Примархов же), резкая смена идеалов и моральных ценностей... представьте, КАК это должно было перекоробить маринов :) да уже от этого у меня хсм вызывают намного больше уважения, чем лоялисты (чо-то после этого оставшиеся среди предателей лоялисты мне кажутся неверными дубами).

Или что, кто-то правда верит, что "вот они были добрыми - БАЦ - вот они стали злыми"? Или что за 10 килолет невозможно навороваться @ наубиваться (а за 10к лет вполне реально собственными руками награбить овер 9000 корованов, убить 100500 тысяч людей и перее*ать целый подсектор гусей)? Или что можно сохранить идеал "отомстить Императору" (хотя окей, иногда встречаются упоротые идеалисты)? Да Бог с вами :) человек не может мгновенно поменяться, за 10 тыщщ лет ему осточертеет грабить корованы и убивать людей, он пошлет невыполнимые цели в Варп и собственные желания станут для него ядом... ну вы понели.

Хсм могут быть монстрами, тут я не спорю - но у таких монстров должна быть "база", из чего они выросли. И что их сделало монстрами (Ересь сломала, чо тут думать?). И в конце концов, хсм разные. Вполне могут существовать нравственные личности, или даже моралисты. Командиры времен Ереси, например, должны очень хорошо понимать, что такое подчинение собственным страстям и к чему это ведет - вполне логично, что бОльшая их часть будет держать самих себя на коротком поводке. Впрочем, они всегда должны оставаться в каноне хсм: следовать линии "цель оправлывает средства", не обращать внимания на общепринятые моральные и материальные ценности... не быть ООС, так сказать. В рассказе этого ООС нет, и это круто :)

В общем, имхо, хсм - это мрачные такие антигерои, походящие на плохожопых падших рыцарей со своими скелетами в шкафах. Правильно и полностью раскрыть этот образ; понять, что ими движет, какие у них цели, как они пережили Ересь психологически - это очень достойная задача, ящитаю :) ТО задал правильный вектор, за что ему от меня человеческая благодарность.

И да: питаю самые что ни на есть светлые чувства к хсм. Сам пытаюсь раскрыть тему.

Изменено 22 октября, 2011 пользователем Vеня

[Бром]

Lord, прости, но тут Линкс права (хотя всё то же можно сказать и мяхчее ;) ).

Добавить спермы или кровищщи - вовсе не обязательно означает - сделать мрачнее или "ближе к хаосу".

В первом рассказе кстати крови потенциально на порядок больше. ТАк как видно, что герой рассказа ради долей мгновения желаемых - целые миры пускает на кровавый фарш.

А в твоём варианте - банальный маньяк с дрочилом наперевес. Зачем такого наряжать в доспехи хаосмара и давать болтер - хз.

Это запросто может быть например первогодка в СПО, которому даже полковые маркитантки, после бутылки спирта и пачки бабла не дадут за письку подержаться.

И он накурившись тайком - грезит о победах над бабами.

В первом - герой всех ненавидит одинаково. Он щедр на ненависть и ярость.

Второй - гоняет монашек.

Изменено 22 октября, 2011 пользователем Doctor_Koenigswald

[HiveTyrant]

Читаю я вас и прямо прерывать не хочется. Но надо ^_^

2Lord Lamer

Спасибо, что откликнулись, и даже переписали заготовку, можете развивать ее до полноценного рассказа. Очень хотелось бы посмотреть на то. что получится. Но я не возьму на вооружение ваше творчество, потому что написать хотелось немного о другом. Есть небольшая разница между живущем в прошлом безумце (Кстати, зря на вас накинулись, это тоже вполне интересная задумка. Ее можно развивать получится достойное произведение. В Хаосе мало кто описывал что-то подобное, далеко не картонный и среднестатистический хаосит.) и психопате живущем ради прошлого. Спасибо за предложение, но оставлю стержень сюжета для рассказа свой.

2Все остальные

Спасибо за комментарии. Будем работать и шлифовать. Когда закончу, обязательно поделюсь с общественностью ;)

[Expected Losses]

Прочитал,подумал, ещё раз прочитал. Отзыва эмоционального не почуствовал. Наверное я сухарь :(

Но написано интересно.

[Сфинкс]

Хм, забавно, но мой взгляд первая часть получилась удачней в рассказе Ламера, а вторая - в рассказе Тирана. И таки господа обсуждающие правы: в первом варианте какой-то идеи, что ли, больше. И, тем не менее, язык в обоих хорош. Было бы интересно посмотреть на развитие зарисовки, если ей будет суждено перерасти в нечто большее.

[Lord Lamer]

можете развивать ее до полноценного рассказа.

Он уже полноценен, если речь идет об объеме произведения. Если бы это был не фанфик, то, разумеется, обязательно бы пришлось описывать все то, что случилось с юношей между двумя частями рассказа. Но для фанатов - это все понятно и без пояснений.

В этом смысле - рассказ вполне полноценен.

В Хаосе мало кто описывал что-то подобное, далеко не картонный и среднестатистический хаосит.

Я в курсе. Но все равно спасибо.

Lord, прости, но тут Линкс права

Пожалуй, девушке это объяснять будет бесполезно, но тебе я, наверное, напомню о том, что в природе существует не только мультфильм "Мой маленький пони" (в стилистике которого некоторые пытаются изображать 40к), но и, например, художественный фильм "Дракула" Копполы.

Об нем - чуть позже.

Добавить спермы или кровищщи - вовсе не обязательно означает - сделать мрачнее или "ближе к хаосу".

В первом рассказе кстати крови потенциально на порядок больше.

Верно, я же не слешер делал. Это драма. Поэтому я решил особо не разбавлять текст человеческими выделениями.

Второй - гоняет монашек.

Где ты это нашел? Причем тут монашки? совы не то, чем они кажутся ;)

Быть может, это были те самые мраморные статуи из его прошлой жизни, а? :smartass:

А если серьезно. Без обид. Обычная ошибка - не прочитать, но домыслить. На самом деле из комментаторов, рассказы, складывается ощущение, прочитал только сам HiveTyrant. Остальные восприняли написанное, чтоб начать говорить "о своем о девичьем".

Он не за монашками гонялся, а за своей возлюбленной. Там прямым текстом об этом говориться. "Монашки" там появились для того, чтобы:

- оправдать большое скопление женщин в одежде одного цвета в одном месте,

- создать едва заметное напоминание / противопоставление мраморным статуям из прошлого.

Все это есть в тексте - его просто нужно было прочитать. Этот текст, а не комментарии фанатов маленьких пони в силовых доспехах. Текст, я извиняюсь, не особо совершенен - я его "набросал" достаточно быстро (с учетом того, что свои фанфики могу по полгода / году писать).

Домысливать в этих рассказах нужно только то, что было между двумя его частями, но для фаната 40к - это точно не проблема: сражения, предательство Хорусом Императора (или наоборот), взаимодействие с Варпом, который изменяет и физические характеристики и состояние души, так сказать. Общеизвестные для фанатов вещи - были опущены в повествование.

Остальное - читаем непосредственно в тексте.

В первом - герой всех ненавидит одинаково. Он щедр на ненависть и ярость.

Твои выдумки, Док, твои выдумки.

Опять не по тексту. Ничего он не "всех ненавидит одинаково" - он влюблен, как мальчишка. Он по-прежнему по уши влюблен в ту девчонку из аллеи со статуями. А вся его суровость сводится к тому, что "Да, мама, я почищу зубы и лягу спать ровно в девять, но можно мы завтра пойдет поиграем бейсбол с ребятами? Ну, мам! Пожалуйста!"... Лузер несчастный.

Док, ты действительно считаешь, что такие ничтожества штурмовали императорский дворец на Терре? Или что такие жалкие типы достойны упоминания в литературе (пусть и в фанфиках)? Я вообще сомневаюсь, что они существуют (могу и ошибаться) - они смешны.

ТАк как видно, что герой рассказа ради долей мгновения желаемых - целые миры пускает на кровавый фарш.

А в твоём варианте - банальный маньяк с дрочилом наперевес.

Подходим к самому интересному, Док.

Рассказ у HiveTyrant'a действительно весьма неплох. Весьма. Только одно в нем я считаю абсолютно неприемлемым. На мой вкус. О, это распространенная зараза. Из первого (современного), что приходит на ум - это, например, сериал "Доктор Хаус" (уж извините).

В смысле, что есть эгоистичный, гениальный, харизматичный такой мизантроп. Глыба такая нечеловеческая, мыслящая иначе, чем остальные. И вот нам наивным демонстрируют, что на самом-то деле в глубине души он, как и все вокруг, хочет простого маленького человеческое пасторального счастья. И неумело (это смотрится весьма умилительно, зрителям нравится) стремиться к нему. Он весь такой несуразный. И способы достижения "Счастья" - своеобразными могут быть, но в целом он такой... "говорящий пес". Ну знаешь, из всех этих замечательных голливудских фильмов, в которых кошечки-собачки общаются друг с другом на человеческом языке. Эдакие "разумные зверюшки". Как правило, это должно вызывать умиление. "Надо же! Совсем не похожи на нас, а прямо как мы, какие они умненькие и умилительные", - говорят, когда смотрят на них. Такие персонажи вызывают сострадание, сопереживание и участие зрителя. Т.е. в этих нелюдей вкладывается концентрат всего того, что человеку в другом человеке нравится (или вызывает сочувствие). При этом умирает не только первый заяц, но будет догнан и до смерти загрызен и второй, т.к. все негативные человеческие черты у таких персонажей по умолчанию просто отсутствуют, если только их не демонстрировать специально ("Я заплачу! Кровью! Как ты любишь"), ведь они же не похожи на людей. Ход гениальный, если только не вдаваться в подробности. Ведь нам показывают идеализированных людей, но уж точно не зверюшек.

Это было первое. Теперь второе блюдо. Про зверюшек вообще и про Дракулу (как выше обещал) в частности. Про все эти ваши вопли на тему "безнравственности" и "пошлости", дорогие мои борцы за высоконравственных десантников Хаоса.

Если кто-то смотрел этот не самый дурной на свете художественный фильм (я о творении Копполы), тот, вероятно, уже мог понять о чем идет речь. Жил такой себе набожный христианин, рыцарь без страха и практически без упрека. Кстати, был чрезвычайно сильно влюблен. Потом настал переломный момент и у графа меняется вектор приложения его силы.

Он превращается в чудовище. И на протяжение веков делает вещи зверские, в зверском обличье. Совершает всякие нечеловеческие поступки, которые для него в его текущей ипостаси - для него абсолютно естественны. При этом любовь в нем жива.

Граф вполне отдает себе отчет в том, в кого он превратился (без всяких там соплей и рек слез, как у нас иногда принято описывать хаоситов в минуты "осознания" ими своей порочности), ему очень тяжело принимать решение по поводу своей возлюбленной, но обстоятельства таковы, чтобы любовь у них может протекать теперь только с некоторыми существенными допущениями и со скидками на вечную жизнь. Кстати, напомню, товарищ граф как-то раз чуть не сожрал свою реинкарнировавшуюся пассию (а что он творил с ее подружкой мы при детях и чувствительных барышнях упоминать не станем).

Так вот о чем я. Принципы - они порой меняются. С изменением внешности, с принятием судьбоносных решений и т.п. И чудовище (настоящее чудовище, а не всякие "можно нам в бейсбол поиграть?") - у него свои принципы, своя "нравственность". Он совершенно не должен мыслить теми же категориями, какими мыслят "жалкие людишки". При этом это чудовище можно даже понять, иногда можно даже восхищаться им, но при этом его следует убить. Примерно так говорил ван Хельсинг.

Не нужно пытаться навязать свою нравственность чудовищам, миссионеры вы мои. Они не должны быть нравственными, как вы. У них свои приоритеты.

В качестве наглядного примера могу напомнить эпизод из вышеупомянутого фильма, когда за окном графского замка стоит темная ночь, и тьму наполняет волчий вой. Дракула говорит: "Послушайте их! Дети ночи! Чудесная музыка, верно?". А вот Джону Харкеру все это совсем не кажется прекрасным и естественным. У него истерика.

Если бы Джоном Харкером были некоторые пользователя варфорджа я бы даже мог сказать, что им вся эта "музыка" показалась бы... мрачной и пошлой.

Если ты понимаешь, о чем я говорю, Док. Если понимаешь :)

[Ренар]

Lord, теперь с тобой согласен по поводу образа хсм :) после уточнения твоей позиции. Хотя там дох**на мелочей может быть.

Но первый рассказ производит бОльшее впечатление, лично на меня. В его концовке нет четких обозначений, кого рубит гг - он просто рубит, чтобы вернуть экстаз (причем необязательно даже экстаз воспоминаний). И показано, с чем у него этот экстаз ассоциируется.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем Vеня

[_______]

Красивая зарисовка.

Как хорошо все начиналось... парниша не знал свое будущее:(

Светлое воспоминание проклятого - это чертовски грустно...

[Бром]

Там всего одно пошлое слово. Да и то - каждый понимает в меру своей испорченности.

Пошлость - это не есть "употребление слов означающих соитие или гениталии и их аналоги". Можно не говоря ни единого подобного слова написать пошлейшую вещь.

Одно из значений этого слова - безвкусный, обращающийся к массовому вкусу. Есть ещё такое жаргонное словечко - "ширпотреб".

Ничего он не "всех ненавидит одинаково" - он влюблен, как мальчишка.

Это ему там, на аллее так кажется. Остальное - мешает ему вернуться туда. А добрый Тзинч вовремя объявляет "киньте ещё монетку".

Обычная ошибка - не прочитать, но домыслить. На самом деле из комментаторов, рассказы, складывается ощущение, прочитал только сам HiveTyrant. Остальные восприняли написанное, чтоб начать говорить "о своем о девичьем".

Моё любимое: "если текст приходится объяснять - что-то тут не так. Если объём объяснения превышает объём объясняемого - то дело совсем плохо"

Но ок. Попробую и я удариться в этот грех и пояснить. (надеюсь убеждать, что я всё же прочитал, причём не один раз - не нужно и поверишь на слово :) )

"Монашки" там появились для того, чтобы:

- оправдать большое скопление женщин в одежде одного цвета в одном месте,

- создать едва заметное напоминание / противопоставление мраморным статуям из прошлого.

Все это есть в тексте - его просто нужно было прочитать. Этот текст, а не комментарии фанатов маленьких пони в силовых доспехах. Текст, я извиняюсь, не особо совершенен - я его "набросал" достаточно быстро (с учетом того, что свои фанфики могу по полгода / году писать).

Это и есть то самое объяснение.

Прошу простить за резкость, но если это было одним из замыслов - может стоило написать это так ,чтобы это было очевидно не только автору?

Хотя вариант, что я - тупой меня не обидит. И я вместо изящной системы образов увидел обычного громилу с болтером, гоняющих невесть откуда взявшихся монашек, так как автору захотелось связать их с образами из видения/флешбэка. (хотя фразы в пару слов, что это всё происходит в разрушаемом монастыре - хватило бы с лихвой, и вопросов не было бы)

Док, ты действительно считаешь, что такие ничтожества штурмовали императорский дворец на Терре? Или что такие жалкие типы достойны упоминания в литературе (пусть и в фанфиках)? Я вообще сомневаюсь, что они существуют (могу и ошибаться) - они смешны.

Такие - вполне могли быть в составе пушечного мяса. Я не испытываю пиитета перед хаосмарами. Всё зависит от автора. Опишет ничтожеством - одно. Опишет не ничтожеством - другое.

Это было первое. Теперь второе блюдо. Про зверюшек вообще и про Дракулу (как выше обещал) в частности. Про все эти ваши вопли на тему "безнравственности" и "пошлости", дорогие мои борцы за высоконравственных десантников Хаоса.

Всё здорово. Вот только нравственность тут не причём. По крайней мере я слово "пошлость" расшифровываю в данном контексте иначе. Ближе всего слово "попса".

Потому самый объёмный абзац к сожалению - мимо.

А по сути... мне не интересны хаосмары размахивающие во все стороны болтером. Какие бы сверчглубокие и надчеловеческие размышления и проблемы за этим не стояли. Если всё, чем хаосмар это показывает миру, это меткий выстрел, громкий крик и взмах топором - то мне проще пойти на рынок, понаблюдать за философствованием мясника рубящего коровью тушу на куски.

PS: я не спорю ,что с моей стороны - это чистая вкусовщина. Но ты сказал своё мнение, я - своё.

PPS: в принципе, моё отношение к ХАОСУ и то, что мне в нём интересно - я попробовал отразить в рассказе к бугурту. Получилось правда не слишком... придётся развивать.

Если ты понимаешь, о чем я говорю, Док. Если понимаешь smile.gif

Будем считать - что не понимаю. так проще:) Я не стесняюсь быть неучем или дураком. Будет куда расти.

------------------

Перечитал - показалось, что я брюзжу...

Надеюсь это не будет воспринято как наезд. Ей богу не хотел бы этого.

Изменено 24 октября, 2011 пользователем Doctor_Koenigswald

[LynxCancer]

Lord Lamer, берите пример с HiveTyrantа. Когда его тексты не нравятся читателям, он ищет причину не в читателях, а в текстах. И, что характерно, помогает. Тексты становятся лучше.

[Iron Maiden]

Док, ты действительно считаешь, что такие ничтожества штурмовали императорский дворец на Терре? Или что такие жалкие типы достойны упоминания в литературе (пусть и в фанфиках)? Я вообще сомневаюсь, что они существуют (могу и ошибаться) - они смешны.

Хочу заметить, что космодесант, что лояльный, что не очень, порой действительно изображается как кучка ангстующих подростков. Целевой аудитории нравится, книги БЛ пользуются популярностью.

У каждого "своя ваха" - у кого-то это добрый хаос, у кого-то - кровькишкиразэтосамило.

Вопрос не сколько в том, про что написано, вопрос в том, с каким гарниром и в каком обрамлении это подают. ИМХО.

Изменено 24 октября, 2011 пользователем Iron Maiden

[Manitu]

чо пристали к автору. он так видит. и значит автор прав, его герой, его мир и все такое.

[Lord Lamer]

невесть откуда взявшихся монашек

Это вообще ни разу не важно - откуда они взялись. Это совершенно ничего не значащие в данном тексте детали.

(хотя фразы в пару слов, что это всё происходит в разрушаемом монастыре - хватило бы с лихвой, и вопросов не было бы)

И на кой тебе тут монастырь. Вот на что он влияет? Так понять, что монашки стадами больше нигде обычно не пасутся - не бывает? :?

- И распяли Его. И отдал Он свою жизнь за грехи наши на кресте...

- Минуточку! Можно помедленнее - я записываю! Не подскажите, а из какого дерева был крест? Это о-о-очень ва-а-ажно!

Прошу простить за резкость, но если это было одним из замыслов - может стоило написать это так ,чтобы это было очевидно не только автору?

Не стоило, я не собираюсь замусоривать текст монастырями, если кто-то не знает, откуда берутся монашки.

И это еще - хвала Тзинчу - что текст ссылается сам на себя, а не на какие-нибудь общепринятые символы (типа "голубь мира" и прочая ересь из Серебряного века).

"если текст приходится объяснять - что-то тут не так. Если объём объяснения превышает объём объясняемого - то дело совсем плохо"

Расскажи это людям, написавшим Талмуд ^_^

А если серьезно. Фраза, конечно, красивая, но бестолковая. Если применять ее везде и всегда и только в одном направлении. Но это со всеми вещами так. Это об известных вещах говорить не принято. Но порой так бывает, что и с бесхозными монашками у людей возникают затруднения. Приходится объяснять, откуда завезли их партию, по какому поводу они скандируют: "Спасите! Убивают!".

Т.е. рисуешь последовательность из общепринятых моментов, а потом (ради сокращения объема или пущей эффектности) начинаешь ее в некоторых местах затирать, вырезать куски, удалять из этой цепи последовательностей звенья, которые могут затем быть восстановлены самим читателем, если потребуется. Но не упомянутые - они отходят на задний план, незримо сопровождают текст. Без всяких лишних деталей.

Понятное дело, что иногда (из-за того, что, как верно заметил Маниту, имеет место быть "его герой, его мир и все такое") автор последовательность рисует не из общепринятых моментов, а из моментов известных и понятных только ему одному. Такое случается. Вот тогда ты будешь прав со своей любимой фразой про "неприемлемость дополнительных объяснений". Ведь если в этой цепи будут стерты какие-то звенья, то всю цепь тзинча с два потом восстановишь. Цена такой цепи - минимальна.

Lord Lamer, берите пример с HiveTyrantа. Когда его тексты не нравятся читателям, он ищет причину не в читателях, а в текстах. И, что характерно, помогает. Тексты становятся лучше.

Не сомневайся - ты будешь для меня эталонным читателем.

И если случится такое, что я все-таки напишу что-то, что тебе понравится, то я действительно буду долго думать над тем... что за хрень я написал :image030: