[Cryx][pDenny - 15-25-35][из подсмотренного]

[Flame Warrior]

Не, я тут про деф скорее. 13-й деф на тяжелом джеке это вполне ок.

ЗЫ: Всем не хватает рича. А тем у кого есть рич не хватает второго рича или +5 SPD

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем GoblinGame

[Серый Мышелов]

Во суботу поглядим так ли он крут как ты про него тут пишешь

Десджек очень крут своими фокусами, фактически это +2 в пул, и способностью действовать без поддержки кастера.

[sigvat]

ИМХА лучше рипера/малайса джека нет. Остальное всё от лукавого. А десджеку конкртено не хвататет рича. Был бы он ричевый был бы полным адом.

Если ему ещё и рич прикрутить, это будет адово убивалово всего что имеет несчастье находиться в 2" от его базы.

[Krig]

Рич ему не особо нужен, он полагается на спеллы кастера увеличивающие трит рейндж. Телекинез, пердишн, оверран, у эДенни че то там такое тоже есть. И это безусловно лучший наш джек, особенно, когда на нем так семерик фокусов от душ и он полностью восстановлен) Кстати обратите внимание на Фак, теперь за трампл он собирает души не на своем пути, а в 2 от точки приземления

Рипер согласен, а вот Малис очень странная машинка. Дороговат он за 9. Заточка все же преимущественно против ВМ. Души собирать сложно, без рича опять же, кусалки нет.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Krig

[Dominic_Kaine]

Рич ему не особо нужен, он полагается на спеллы кастера увеличивающие трит рейндж. Телекинез, пердишн, оверран, у эДенни че то там такое тоже есть. И это безусловно лучший наш джек, особенно, когда на нем так семерик фокусов от душ и он полностью восстановлен) Кстати обратите внимание на Фак, теперь за трампл он собирает души не на своем пути, а в 2 от точки приземления

Те же самые спелы трит Рипера превращают в нереальный. Плюс адов напряг для кастера противника. Ибо маленькая ошибка с постановкой и будет драг энд кил.

А десджек. Десджек это тупо бивень. Бей беги. Добежал - убил.

Рипер согласен, а вот Малис очень странная машинка. Дороговат он за 9. Заточка все же преимущественно против ВМ. Души собирать сложно, без рича опять же, кусалки нет.

Малайс это +1мат и +1арм за 2 поинта. На оффе до сих пор идут споры имеет ил он место быть или рипер лучше. Лично я - хз. Рипер хорош безусловно. Малайс чуть более ситуативно. Но гарпун есть гарпун.

[Krig]

4-5 атак с Рипера. 8+ с DJ плюс бьет он куда хочет, ибо арка 360 и бустить их в принципе не нужно. Драг Рипера жрет много фоков против кастера и соло, иначе он тупо не попадет, поэтому спорно. Малис хоть стреляет неплохо и есть бесплатная душонка.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Krig

[Flame Warrior]

Те же самые спелы трит Рипера превращают в нереальный. Плюс адов напряг для кастера противника. Ибо маленькая ошибка с постановкой и будет драг энд кил.

А десджек. Десджек это тупо бивень. Бей беги. Добежал - убил.

Малайс это +1мат и +1арм за 2 поинта. На оффе до сих пор идут споры имеет ил он место быть или рипер лучше. Лично я - хз. Рипер хорош безусловно. Малайс чуть более ситуативно. Но гарпун есть гарпун.

Десджек сам кастить умеет за сфои фоки (которые он сам же умеет собирать и генерить). Это очень торт по части высвобождения ресурсов кастера и его аркнода.

[sigvat]

Рич ему не особо нужен, он полагается на спеллы кастера увеличивающие трит рейндж. Телекинез, пердишн, оверран, у эДенни че то там такое тоже есть. И это безусловно лучший наш джек, особенно, когда на нем так семерик фокусов от душ и он полностью восстановлен) Кстати обратите внимание на Фак, теперь за трампл он собирает души не на своем пути, а в 2 от точки приземления

Рипер согласен, а вот Малис очень странная машинка. Дороговат он за 9. Заточка все же преимущественно против ВМ. Души собирать сложно, без рича опять же, кусалки нет.

Я тебя сейчас кстати расстрою.

По тому же ФАКу, сначала солтокены превращаются в фокусы, а уже потом мы аллокейтим на DJ фоки.

Т.е. по старой привычке зарядить его ещё и кастером уже не прокатит.

А от Риппера очень легко закрыться. Учитывая что всяческие энливены и прочее срабатывает перед пушем.

[Krig]

Это я давно знаю, все равно не меньше 8 атак. Даже лучше на самом деле, потому что будет экономить фоки той же Морти.

[Dominic_Kaine]

Драг Рипера жрет много фоков против кастера и соло, иначе он тупо не попадет, поэтому спорно. Малис хоть стреляет неплохо и есть бесплатная душонка.

Какая разница сколько фоков мы потратим если в итоге мы убьем кастера?

Енливеан, скрины и т.п. Это все прекрасно. Пока противник прячет кастера от рипера и фокусит по нему стрельбу что бы он не напрягал мы делаем своё дело. Даже если рипер не сработал по прямому назначению он сработал как буллет магнит. У меня в последней игре с мерками так и было. Они таки запинали его на третий ход бп, но к тому времени дараг, тартарус и бейны заенгейджили 2/3 их моделей. Дальше всё понятно. Хотя мерки конечно не лучший пример :rolleyes: Но Рипер работает абсолютно во всех играх. Десджек хз. Я его собрал только на этой неделе. Буду смотреть. Но имхо он не замена риперу на играх на 25-35 поинтов. При этом на 50 он близко к матсхэв.

[Серый Мышелов]

гы. а зачем прятать кастера от рипера? достаточно, чтобы 0,1% кастера по любой прямой к риперу закрывала модель и все, не дотянется.

[Krig]

Но имхо он не замена риперу на играх на 25-35 поинтов. При этом на 50 он близко к матсхэв.

Меня добила эта фраза. Я мог бы сказать много слов и горы бы покраснели от смущения, а потом еще много слов, но горы бы не рухнули, ибо уже закрыли уши.... но не буду. Это лечится. Хотя есть мнение что нас всех скоро излечат насильно новым Стимроллером и вместо Диджея останутся как раз унылые Риперы.

[John Doe]

Я лично вообще с трудом понимаю, как можно сравнивать Рипер с Десджеком. Рипер - довольно дешевый тулбокс хелджек. Десджек - дорогой, но мощный инструмент прямого бития морд с допфишками типа соултокенов и кастов. Это как вопрос, что круче - танк или вертолет.

[Dominic_Kaine]

Я лично вообще с трудом понимаю, как можно сравнивать Рипер с Десджеком. Рипер - довольно дешевый тулбокс хелджек. Десджек - дорогой, но мощный инструмент прямого бития морд с допфишками типа соултокенов и кастов. Это как вопрос, что круче - танк или вертолет.

Я не говорю о том кто круче. Мне вообще сложно описать свою мысль. Если совсем уж тезисно то "2 рипера > 1 десждек", "1 рипер, герлак, горман, машин врейс > десджек". Стас ты же взрослый мальчик и знаешь что понятие поинт синк от формата к формату меняется порой диаметрально.

ЗЫ. Ава у тебя п-ц полный :rolleyes:

[John Doe]

Мне кажется, в Вармахордах вообще не очень много чистого пойнтсинка. Тут скорее вопрос нерезиновых пойнтов, взял А, не хватило на Б. С другой стороны, если тебе дорогая хрень нужна под конкретную цель - пофиг, что она дорогая.

Того же десджека я всегда беру, потому что он умеет за ход снимать со стола любого джека или биста (м.б. кроме только хадорских колобков). Рипер это без посторонней помощи делать не умеет. Потому для меня вопрос замены десджека на рипера и 5 очков фигни сверху не стоит.

З.Ы. Отличная аватарка, ИМХО. фильм, конечно, треш, но персонаж зажигалка.

[MorgriM]

Того же десджека я всегда беру, потому что он умеет за ход снимать со стола любого джека или биста

У крикса для этой цели не обязательно использовать варджек В) Но в случае эСкаррой конечно да, лучше не придумаешь.

Отличная аватарка, ИМХО. фильм, конечно, треш, но персонаж зажигалка.

Что за фильм ? лицо такое знакомое ....

[Dominic_Kaine]

Того же десджека я всегда беру, потому что он умеет за ход снимать со стола любого джека или биста (м.б. кроме только хадорских колобков). Рипер это без посторонней помощи делать не умеет. Потому для меня вопрос замены десджека на рипера и 5 очков фигни сверху не стоит.

Рипер+комбайн = 12 поинтов. Дальше сам додумаешь :)

[John Doe]

Что за фильм ? лицо такое знакомое ....

In Time, у нас в прокате идет как Время.

[ Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд ]

Рипер+комбайн = 12 поинтов. Дальше сам додумаешь :)

ИМХО дарк индастри лучше расценивать как приятную неожиданность, чем тактику, на которую полагаться. Опять же, под дарк индастри мэлис существенно лучше.

[Dominic_Kaine]

ИМХО дарк индастри лучше расценивать как приятную неожиданность, чем тактику, на которую полагаться. Опять же, под дарк индастри мэлис существенно лучше.

Я о другом. Рипер+комбайн гарантированно разбирают любой джек в т.ч. и кадорские колобки. Плюшки от рипера+комбайна важнее и нужнее для любой криксовской расписки чем плюшки одного лишь дезджека.

Соот-но при игре на 25 птс (жесткий поинт лимит, да) рипер+комбайн сильно предпочтительнее чем одинокий десджек. При росте формата ситуация меняется. О чем я выше и пытался сказать.

ЗЫ. А ещё живучесть десджека имхо сильно преоценена. Но я смотрю с точки зрения крикса паразитов и даркшрауда, да.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Dominic_Kaine

[Krig]

Эту комбинацию ты тоже переоцениваешь. Комбайн чудно ловит блины, если же могут выцеливать стелс, бьют в офицера, потом в девку. А держать их в тылу смысла нет, нужен простор для чарджа или для стрельбы дарком. Рипер же из страны бумажных джеков.

[MorgriM]

Рипер и комбайн - это очень слабая комба. Во-первых подтягивание очень легко законтрить, во-вторых сами комбайны должны все выжить перед тем как бить ну и в-третьих это не работает на варбистов. А десджек, если его не подставлять, имеет очень хорошую выживаемость и ударную силу, особенно под спелами Крикса. Его единственная проблема в том что он стоит много поинтов, которые можно потратить на пехоту. Но это уже надо смотреть на метагейм - если куча анти-инфантри армий, то Десджек - самое оно. А если толпы хэви джек/бист армий - можно и мехтралами их наказывать. Логика простая.

[Mythrael]

Все знают про комбинацию рипер + комбайн. Защититься от нее не так уж и сложно. В теории мега комба, но на столе что-то постоянно мешает... Рипер много жрущий фоков джэк. ДЖ более дорогой, но более живучий, не так требователен по фокам + абоминейшен. И рипер+комбайн и ДЖ хороши, но в разных ситуациях я бы предпочел пользоваться разными джэками, а не однозначно говорить что один лучше другого. Например против пХейли на 15 очков я бы однозначно предпочел бы ДЖ, нежели рипера и комбайн... Более того, против ПХейли, тем более на малых форматах я бы ДЖя предпочел бы вообще "почти" любому другому криксовскому джэку.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Mythrael

[sigvat]

У Крикса вообще не так много хороших Хэлджеков.

[John Doe]

А я вот не соглашусь. ИМХО у Крикса только один безнадежный хеллджек, все остальные бывают очень полезны тем или иным кастерам. Тут другое, скорее - что Криксом ан масс проще играть не от хеллджеков.

[Flame Warrior]

А причина одна - безблагодатность (с)

Так как есть чем бороть других тяжелых джеков кроме джеков. Тысячи способов.

Так как свои джеки не то чтобы совсем уж хэви (статы нормального лайта других фракций, здоровья не сильно больше, абилки и дамаг как получится).

ЗЫ: У других фракций тоже чуть ли не каждый первый джек кому-то бывает полезный. Например на стопку бумаги летом ставить, чтобы ветром не унесло.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем GoblinGame