Вампиры и Хаос или Вампиры Хаоса

[Lancelot]

нее, там целый курган был, метров 100 кв мертвых зверушек Хаоса.

факт в том, что хаоситы интересуют некромантов НЕ в свежем виде.

[4иппа]

Вообще странные выводы. Ведь нельзя не учитывать тот факт, что появление некромантии и вампиров основано на варп-камне, как, к примеру, тех же скавенов, что в свою очередь говорит о том, что в основе вампиров лежит хаос.

[DarthM]

Варп-камень к некромантии и вампирам не имеет никакого отношения.

Нагаш варп-камень нашел уже после того, как его свергли в первый раз. И использовал его только чтобы усилить себя.

а вампиры были созданы на основе его книг, которые опять же были написаны до его изгнания

[4иппа]

К сожалению не читал новую книгу царей и не вкурсе последних изменений, но на 17-18 страницах Либернекриса указано, что демоны и джины учили Нагаша, а непосредственно некромантя образовалась уже после экспериментов Нагаша с варп-камнем.

Про участие варп-камня в создании вампиров я не помню уже. действительно, Неферата и Всоран создавали эликсир по записям Нагаша полученным после его бегства, при этом Всоран улучшил его и освободил от необходимости в варпкамне (стр.29). Но при этом ими был образован куль Нагаша. Каким образом происходило поклонение (возможно общение, обучение) я не знаю.

Так или иначе в основании создания вампиров лежит магия - порождение хаоса, магия Тёмных эльфов и некуда от этого не деться.

При этом, если говорить о поклонении каким-то конкретным богам, в том числе четвёрке хаоса, то, конечно, вампиры не будут этим заниматься, т.к. Некромантию Нагашь изобретал именно для освобождения от всего этого. Однако подразумевается, что все вампиры должны будут поклоняться Нагашу, как создателю.

[Тирион]

По старому армибуку вампиров (6 редакции), в специальной армии вампирш вполне мог быть зачарованный герой хаоса (как и герой любой другой армии, хотя непонятно чем вампирша могла прельстить какую нибудь ящерицу :D ). Он конечно вампиром не становился, но по бэку сражался за свою госпожу. Да и вроде бы этим героям вампирша обещала Кровавый Поцелуй, хотя вроде не слышал о героях его получивших.

[Gravestone]

...ими был образован культ Нагаша. Каким образом происходило поклонение (возможно общение, обучение) я не знаю.

В 5й редакции было написано что культ Нэгаша, как поклонение великому некроманту и приведение в исполнение его плана по новому мировому порядку только для некромантов и некрархов, как яркий представитель культа упоминался Кеммлер. Вампирам этот культ был нафиг не нужен и Неферата создала Культ Крови и храм этого культа в Ламии. Ну и Ушоран позже тоже воссоздал подобие культа Крови в Моркейне. Короче все у вампиров завязано на голоде и крови... никакого хаоса.)

Да и вроде бы этим героям вампирша обещала Кровавый Поцелуй, хотя вроде не слышал о героях его получивших.

По бэку, без всяких натяжек вампиром мог стать хаосит который сражался против блад дрэгона и показал себя достойным соперником настолько, что ему даровали Поцелуй. Блад Дрэгоны в этом плане уникальны, потому что плодят вампиров не в награду за службу, как другие, а могут обратить вампиром насильно, не зависимо от желания побежденного.)))

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем Gravestone

[Helbreсht]

По бэку, без всяких натяжек вампиром мог стать хаосит который сражался против блад дрэгона и показал себя достойным соперником настолько, что ему даровали Поцелуй. Блад Дрэгоны в этом плане уникальны, потому что плодят вампиров не в награду за службу, как другие, а могут обратить вампиром насильно, не зависимо от желания побежденного.)))

То есть чтобы получить инициацию от Дракона нужно ему предварительно навалять, показать свою крутизну и при этом его не пришибить? Однако оригинальный подход, запишу на память, пригодится...

[Gue'Fio'la]

Хаос как таковой ему просто станет ненужен, кровь и насилие? - пожалуйте, бессмертие и иммунитет к болячкам? - в комплекте, магия и прочие колдунства? - впереди вечность хватит изучить все с избытком, всякие радости бытья? - включено в набор. Зачем Хаос когда все есть или всего можно добиться?

Известно, что боги весьма ревнивы, и просто приведут к гибели отступника. Он просто не доживёт до овладения всеми этими плюшками. Неоднократно подчёркивалось. что у хаосита только три выхода: либо ДП, либо спавн, либо труп.

[Lancelot]

То есть чтобы получить инициацию от Дракона нужно ему предварительно навалять, показать свою крутизну и при этом его не пришибить?

пришибить даже Младшего Blood Dragon`а нереально сложно. На практике, это он наваляет и, если сражаться достойно и показать доблесть, то можно стать его падаваном. В 6й ред. рассказ-виньетка, написанный Алексием Каваторкиным, повествовал о молодом бретонском рыцаре, отважившемся скрестить копья с Кровавым ужасом. Мальчик вел себя достойно, был сбит с лошади ударом кулака, оставлен в живых. Вампир сказал: "Будь таким и дальше, своих крестьян и их скот ты защитил, я удаляюсь, чтобы через годы найти тебя и испытать по-настоящему"

Сквозь потертости и сколы на щите Дракона просматривался древний бретонский герб.

Нашел еще историю, характерную для 5-6й Редакций:

"История Луиса д'Монфорта,

Бича Бретонии

"

История Луиса д'Монфорта,

Бича Бретонии

В год 2432 от основания Империи, жена герцога д'Монфорта родила двух мальчиков-близнецов. Вся провинция безумно радовалась тому, что у стареющего герцога наконец-то появился наследник.

Прошли годы.

Филипп родился на несколько минут раньше своего брата Луиса, ему предстояло стать наследником. Хотя они и были близнецами, братья не любили друг друга, и с годами это проявлялось все сильнее. Филипп был светловолос и обходителен, и, будучи наследником, проводил много времени изучая трудное ремесло правителя. Он был любимцем матери, которая восхищалась его успехами в музыке и искусстве. Филипп был красив, высок и сложен как настоящий воин. Луис, наоборот, был темноволос. Большую часть времени он проводил вместе с отцом на охоте. Каждый день он посвящал много времени тренировкам и постепенно становился сильным воином. Несмотря на то, что Филипп очень редко посещал тренировочную площадку, братья были одинаково сильны в рыцарских искусствах.

В конце концов, старый герцог слег в постель и через год умер. Все скорбели об умершем правителе, но, замку нужен новый Рыцарь. Молодежь замка и близлежащей деревни ответили на зов Странствующих Рыцарей, Филипп и Луис были первыми. Поручение рыцарства должна была везти Элизабет, одна из самых прекрасных дам в герцогстве, фрейлина герцогини д'Монфорт. Кроме того, она была молода, одного возраста с Филиппом и Луисом. Так как Филипп проводил много времени в замке, то между ним и Элизабет появились глубокие чувства. Однако, по традиции, она должна была выйти замуж за того, кто выполнит поручение, ее чувства к Филиппу не имели никакого значения. Луис никогда не видел ее до тех пор, пока она не появилась на балконе, чтобы зачитать поручение рыцарства. Он был поражен ее невероятной красотой.

Поручение требовало убить страшное чудовище с туловищем человека и головой быка, которое убивает крестьян неподалеку от леса Ву. Рыцари выехали утром с твердым намерением убить монстра или погибнуть самим. Спустя неделю пятеро рыцарей, среди которых были Филипп и Луис, нашли логово. Монстр жил в пещере, на самой верхушке горы, поэтому рыцари оставили лошадей у подножия горы и начали трудное восхождение к вершине. Они осторожно вошли в пещеру и обнажили мечи, но они и не подозревали о настоящих размерах монстра и его ловкости. В мгновение ока он оказался перед ними и одним ударом своей дубины сокрушил двоих рыцарей. Луис ранил монстра в руку, но тут же был отброшен могучим ударом. Бертран, человек из деревни, попытался сделать мощный удар из-за головы, но монстр защитился дубиной. Сильным боковым ударом он послал рыцаря к противоположной стене пещеры. Но, удар Бертрана вывел монстра из равновесия и Филипп по самую рукоять вонзил свой меч в брюхо чудовища. Когда монстр рухнул на землю, рыцарь бросился на помощь Бертрану. Когда Бертран умирал на руках Филиппа, Луис подошел к еще живому монстру и одним ударом обезглавил его.

Вернувшись в замок, Филипп взял Элизабет за руку и сказал, что он убил монстра. Но тут вперед выступил Луис и объявил, что монстра убил он, и достоин руки леди. Никто не хотел уступать в этом споре, и поэтому было решено устроить поединок, победитель которого получит не только руку леди Элизабет, но и все герцогство. Ненависть Луиса вскипела в нем, он настолько сконцентрировался на противнике, что забыл о своей безопасности. Первый же удар Филиппа вышиб его из седла. Судьба сыграла с Луисом злую шутку: падая, он сломал ногу и не мог продолжать бой.

Филипп и Элизабет поженились и были счастливы. Но для Луиса это ничего не значило. Так как совместное убийство минотавра сделало их обоих полноправными рыцарями, он решил отправиться на поиски Грааля, пытаясь тем самым доказать что он лучший воин. Но, где бы он ни искал, сколько бы не убивал чудовищ, он так и не нашел Грааль.

Прошли годы.

Элизабет родила Филиппу наследника, и он оставил возможность самому отправится на поиски Грааля. Это было за год до того, как он увидел Леди и испил из ее волшебного кубка. Когда Луис узнал об этом, то впал в отчаяние. Он решил покончить с собой и один сразился с целой армией. Он прорубился через полчище орков и убил их вождя Грубзика. Он в одиночку защищал деревню Брионо от банды зверолюдей. Он был могучим воином и совершил множество подвигов, но так и не нашел Грааль.

Это произошло в период, когда Луис встретил Петера фон Дрейка, мага из Империи. Они решили путешествовать вместе для большей безопасности и чтобы успешнее бороться со злом. Однажды, они сидели у костра и Луис громко декламировал: "Я величайший воин на свете! Почему же Леди делит Грааль со слабыми рыцарями, когда я уже десять лет думаю о ней и никогда не видел?" "Т не величайший воин на свете",- ответил маг. На миг воцарилась тишина. Луис повернулся к магу: "Как ты можешь так говорить?! Я уничтожил тысячи монстров! Нет никого, кто выстоит против меня!" "Великий воин не придет к тебе. Ты должен сам найти его. Величайшие из всех воинов - это проклятая раса вампиров",- тихо ответил Петер. Все знают о вампирах, но многие думают, что они вымысел. Петер рассказал о них Луису, об их невероятной силе и скорости. Рыцарь загорелся желанием встретиться лицом к лицу с вампиром и победить его. Все время маг рассказывал Луису о вампирах. Как обычный человек может стать вампиром, испытав на себе "поцелуй" вампира.

В конце концов, они напали на след вампира. В одной из далеких деревень жители со страхом рассказывали о ночном создании, которое похищает жителей. Позже, этих людей находили в лесу полностью обескровленными. Рыцарь и маг остановились в лесу и принялись за поиски логова вампира. Через несколько часов они нашли старый склеп, почти полностью разрушенный и покрытый мхом. Вход в него был завален огромным валуном, неподъемным для обычного человека. Луис попытался убрать его, но Петер остановил его и настоял на том, чтобы дождаться ночи.

Когда солнце опустилось за горизонт, валун легко откатился в сторону показалась фигура человека. То, как легко он отодвинул валун, говорило о нем, что это вампир. Луис храбро выступил на открытое место и прокричал: "Именем Леди! Сражайся, порождение тьмы!" Вампир медленно повернулся к рыцарю. Он был среднего роста и не выглядел более сильным. Но его тяжелая броня и легкость, с которой он держал тяжелый, обоюдоострый меч, говорили о том, что он очень силен.

"Уходи, смертный,- прошипел вампир,- ни один человек не выстоит против повелителя мертвых". "Сейчас мы это проверим",- сквозь зубы бросил рыцарь, когда скрестились их клинки. Отвага и твердость воли человека против силы и ловкости вампира. Но вампир был молод и не так силен, как старшие сородичи. Удары сыпались один за другим. На клинках появились зазубрины, а на телах воинов раны. Никто не ждал такой развязки. Вампир не смог отбить удар слева, и меч Луиса вонзился в незащищенную шею. Вампир пошатнулся и рухнул на землю.

Ошеломленный победой, Луис смотрел на могучего воина, умиравшего у его ног. Он думал о том, что говорил маг, о том, как люди становились вампирами. Он увидел что вампир, гораздо сильнее и быстрее человека. И теперь эта сила могла принадлежать ему. Он захотел использовать эту неисчерпаемую силу в своем поиске Грааля и борьбе со злом. Он склонился над шеей вампира и испил его крови. Вся сила вампира, о которой он мечтал, теперь принадлежала ему. Но было еще кое-что, о чем он не подумал. Жажда.

На следующую ночь Луис почувствовал сильную жажду крови. Петер, отнесший его в склеп, рассказал, что ему нужна человеческая кровь. Но рыцарь не хотел убивать невинных людей, он стал пить коровью кровь. До некоторых пор все было по-прежнему. Они все так же были вместе и сражались со злом. Но сила мертвых была сильна. В деревне Горониус, Луис очистил леса от Маркуса и его шайки головорезов. В этот момент рыцарь подумал: "Все равно они умирают за свои преступления…" Он убил их и выпил их кровь. Но он так и не трогал ни в чем не повинных людей. Вскоре от его гуманности не осталось и следа. Сначала он решил брать из спасенных деревень по одному жителю, а потом и вовсе стал видеть в людях лишь скот. Петер всегда был с ним и всегда соглашался с его решениями. Теперь он начал обучать Луиса искусству магии, он показывал рыцарю как использовать ветра черной магии, ставшие видимым для вампира. Когда Луис познал всю силу вампиризма, он решил вернуться в замок д'Монфорт и отомстить брату. Он прибыл в замок дождливой ночью. Проехав через врата, он схватил ближайшего стражника: "Где мой брат?" Но, похоже что стражник не понимал о ком идет речь и был до смерти напуган. "Где Филипп д"Монфорт",- снова спросил Луис. Стражник затрясся и, запинаясь, сказал: "Он в часовне, г-господин". Луис быстро последовал в часовню. Она оказалась пуста. Он медленно подошел к алтарю и из его уст вырвался крик отчаяния, который был слышен во всем замке. Для бессмертного вампира время ничего не значит. Они не старятся как люди, время не убивает их. Но люди - хрупкие создания, они живы лишь короткий период времени. Луис, будучи вампиром, не заметил как прошли сорок лет его странствий. За это время многое изменилось, и кости его брата давно уже лежали в часовне. В ярости он снова и снова оживлял кости брата, вновь и вновь обращал их в прах. Но это были лишь бездушные кости. Время помешало ему отомстить. Отчаяние сменилось гневом, и он стал ненавидеть всех живых.

Улыбка коснулась старых губ некроманта Петера фон Дрейка, когда он услышал в какую ярость пришел Луис. Из замка послышались крики полные страха и отчаяния. Вампир методично уничтожал жителей замка. Теперь из всех мертвых замка, замкового кладбища можно будет создать настоящую армию. Луис, одержимый местью и ненавистью ко всему живому с радостью поведет ее в бой. Да, все шло так, как и было задумано...

AВТОР: Эван Феррис

ПЕРЕВОД: Landreth

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем von Snork

[Gravestone]

...у хаосита только три выхода: либо ДП, либо спавн, либо труп.

Ну все сходится, вот он третий выход... вампир это же практически труп, нежить :D

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем Gravestone

[Dil von Steinbrenner]

То есть чтобы получить инициацию от Дракона нужно ему предварительно навалять, показать свою крутизну и при этом его не пришибить? Однако оригинальный подход, запишу на память, пригодится...

Про Бладкип еще байка есть - Бладдрэгон приперся к имперским рыцарям-храмовникам и по очереди всех вызывал на дуэль. Кого ушатал, кого обратил, тех кого ушатал поднял вайтами.

[Helbreсht]

Про Бладкип еще байка есть - Бладдрэгон приперся к имперским рыцарям-храмовникам и по очереди всех вызывал на дуэль. Кого ушатал, кого обратил, тех кого ушатал поднял вайтами.

совместил приятное с полезным, и новое поголовье рыцарей к себе приобрел, и Империи гадость сделал, ну и развлекся))

Как я понял Кровавые Драконы элита, как по навыкам так и по поведению,значит, возвращаясь к теме топика, если воин Хаоса таки получит одобрение от Дракона за мастерство воинское может не пройти по морально этическому облику? Ну вот не рыцарь он, варвар варваром. Это касаемо Драконов.

Вопрос сам "Вампиры и их взаимоотношения с Хаосом" очень подталкивает к порассуждать да по предпологать.

[Lancelot]

BloodKeep -это целая эпическая сага про то, как Орден был обращен в вампиров за ночь в разных вариантах (то самим Аборашем, то его последователем, смысл в том, что Абораш испил крови дракона и "исцелился" и завещал своим "детям" идти путем воина, в конце победить дракона, исцелиться и найти его самого), потом Империя два-три года осаждала замок, многие погибли, но вампиры прорвались в разные стороны и "зараза распространилась по всему миру".

Еще был пассаж - некий некромант вздумал поднять умертвием Азавар Кула (при том, то его могильник еще найти нужно), но на всеобщем собрании Ламий, Некрархов и Кр. Драконов (Стригунки настолько низко пали, что им политика неинтересна, а семейка Карштайнов выше всего этого) было решено, что такой "бяка нам не нужон". То есть личные качества и мотивации-пристастия вампирами отбираются-взвешиваются и кровавый мясник Хаоса был забракован, как "эмоционально нестабильный".

Зато Аркхан Черная Рука несколько раз "зажигал" и в Пограничных княжествах, и в Пустошах Хаоса, его кокошили, и кондратили, но "жив курилка и тачанка его"

[Emtos]

Момент с собранием вампиров он был где ? Не могу припомнить в армибуках такого.

[Kotov]

Во время Шторма Засоа, армия Крома собиралась напасть на Имперь через Сильванию. Хаотов, вошедших в Сильванию, больше никто не видел, за то у Манфреда Карштайна прибавилось зомбей в количестве.

Там как бы Валдек Кром решил срезать путь и двинул в Империю через Сильванию со своими мародерами. Они нормально прошли, только вот Манфред обиделся и подъехал на стрелку которую Имперцы с воинами Архаона забили. Ну и помог хаоситам навалять. Потом так, оба - немая сцена. Имперцы на вампиров смотрят и думают: "продолжить что ли веселье?" Но тут Манфред развернул коня и двинул назад к себе в Сильванию. И скелеты за ним следом потопали.

А тот парень, что рыцарский Орден в Кровавых Драконов обратил - то был Валах Харкон, хозяин Кровавой Цитадели. Один из тех, кто ушел с Абхорашем из Ламии.

[DarthM]

К сожалению не читал новую книгу царей и не вкурсе последних изменений,

Последний наиболее четкий источник- Time of Legends.

но на 17-18 страницах Либернекриса указано, что демоны и джины учили Нагаша, а непосредственно некромантя образовалась уже после экспериментов Нагаша с варп-камнем.

1.) Нагаша учили темные эльфы

2.) Нагаш вполне себе поднимал мертвых и до своего изгнания.

Про участие варп-камня в создании вампиров я не помню уже. действительно, Неферата и Всоран создавали эликсир по записям Нагаша полученным после его бегства, при этом Всоран улучшил его и освободил от необходимости в варпкамне (стр.29). Но при этом ими был образован куль Нагаша. Каким образом происходило поклонение (возможно общение, обучение) я не знаю.

Не было никакого варп камня. Нагаш был изгнан, и блуждая по пустыне, будучи уже практически бессмертным, наткнулся на разведотряд крыс, у которых было немного варп камня. Он его раздробил и сожрал и пошел искать еще.

Параллельно всему этому описываются события в Ламии, где Неферата втихаря делает эликсир.

А ответственность собственно за вампиризм несут скорее король Ламии и Аркхан Черный.

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем DarthM

[Dil von Steinbrenner]

Там как бы Валдек Кром решил срезать путь и двинул в Империю через Сильванию со своими мародерами. Они нормально прошли

Армибук вампиров говорит обратное - Кром и парни перелезли через горы, вошли в Сильванию и больше их никто не видел, а у Манфреда прибавилось зомбей.

[ Добавлено спустя 8 минут 51 секунду ]

Последний наиболее четкий источник- Time of Legends.

То что выпускает БЛ по ФБ очень часто граничит с идиотизмом - например незабвенная Женевьева - вампирша сидит с сыном императора в театре, все про это знают, а сидящие в через улицу в костеле Зигмара вичхантеры ссутся и плачут от писанины Йовила.

Второй пример - Рейкгард - вкатив люлей Архаону Карл-Франц отправляет весь рейксгард вместе с конями в горы спасать какой-то карак подземных гомосеков от гоблинов. По дороге к рейксгарду присоединяются мужики с дудками.

Про дрочилу, чекистов, лубянку и поваренную книгу «Посол в Империи» многое может рассказать Свинокот.

[Дарт Йорикус]

Первый и третий пример некорректны. Первый с Нагаш знает какой редакции, а третий это банальная клюква. Рейксгард не читал. :)

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем Йорпул

[Dil von Steinbrenner]

Но фраза про о том что Нэгаш докумекал как плодить упырей и поднимать мертвых без варп-камня где-то была и не в хут.лите.

[DarthM]

Но фраза про о том что Нэгаш докумекал как плодить упырей и поднимать мертвых без варп-камня где-то была и не в хут.лите.

В армибуках наверное надо покопаться. Эликсир собственно делал бессмертных. И известно, что варп-камень он нашел куда позже своего изгнания. Это и раньше было

[Gravestone]

Как я понял Кровавые Драконы элита, как по навыкам так и по поведению,значит, возвращаясь к теме топика, если воин Хаоса таки получит одобрение от Дракона за мастерство воинское может не пройти по морально этическому облику? Ну вот не рыцарь он, варвар варваром. Это касаемо Драконов.

Какой там к чертям "облико морале", в том рассказе Каваторе про бладов из армибука 6ки блад дрэгон отпустил молодого лыцаря, но тот не мог дать ему хорошего боя, не сильно залупался и вампир уже был довольный и сытый, успел высосать деревню. Но это рассказ, но зато в бэке был описан Красный Герцог и бесчинства Малдреда... так что морально-этические нормы у блад дрэгонов позволяют набирать в Орден полнейших отморозков, лишь бы хорошо сражались.

Еще был пассаж - некий некромант вздумал поднять умертвием Азавар Кула (при том, то его могильник еще найти нужно), но на всеобщем собрании Ламий, Некрархов и Кр. Драконов (Стригунки настолько низко пали, что им политика неинтересна, а семейка Карштайнов выше всего этого) было решено, что такой "бяка нам не нужон". То есть личные качества и мотивации-пристастия вампирами отбираются-взвешиваются и кровавый мясник Хаоса был забракован, как "эмоционально нестабильный".

Данный пассаж я подозреваю абсолютно небэков, Ламийское сестринство централизовано управляется Нефератой и она отбирает будущих сестер-ламий. Некрархи везде написано одиночки и в одной берлоге не уживаются даже друг с другом, а бладам лишь бы подраться, поэтому вряд ли такое "комсомольское собрание" имело место быть. Семейка Карштейнов вообще отморозок на отморозке, поэтому про моральный стержень или высокие нравственные идеалы мог бы говорить только один вампир - легендарный Абхораш, все остальные блады лицемеры... ибо:

...Абораш испил крови дракона и "исцелился" и завещал своим "детям" идти путем воина, в конце победить дракона, исцелиться и найти его самого

а вместо этого Валаш наплодил целый Орден вампиров который и возглавил. Если уж так хотели исцелиться от вампиризма, то давно бы уже исцелились, но нет, блад дрэгонам и так хорошо.

[Gravestone]

Кстати, если рассматривать как источник бэка книгу вампиров из WHRP, то там написано почему вампиры неинтересны служителям богов Хаоса. Кхорниты считают что вампиры покушаются на кровь, которая вся должна принадлежать богу крови и потому считают их врагами. Нурглитам они неинтересны потому что имеют иммунитет к болезням. Тзинчитам потому что не меняются с годами и не подвержены мутациям. Для служителей Слаанеша вампиры являются замшелыми ретроградами не способными получать удовольствия от новых модных веяний. Кароче хаос он сам по себе, а вампиры они сами по себе.

Кстати, в WHRP есть такой интересный факт как то, что нечестивые символы Темных Богов причиняют вампирам такую же боль как и святые символы светлых богов типа Зигмара, вот про это не знал, поэтому вампир не сможет получить метку хаоса или носить на себе хаоситскую символику.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Gravestone

[4иппа]

В армибуках наверное надо покопаться. Эликсир собственно делал бессмертных. И известно, что варп-камень он нашел куда позже своего изгнания. Это и раньше было

Это в книге царей 6 редакции есть. Вызывал демонов, они ему секреты всякие рассказывали, а потом когда на него напали поднял кучу андедов, но проиграл и убежал.

Про нахождение варпкамня я не спорю, как раз на страницах 17-18 Либернекриса написано, что некромантия как магия образовалась после экспериментов Нагаша с залежами варпкамня, которые он нашёл после изгнания.

Ну и тот факт, что Аркхан несёт ответственность за вампиризм сильно спорен, т.к. он был визирем и помощником у Нагаша до изгнания, не думаю, что его допустили бы в Лимии куда-нибудь. А вот история про Всорана и Неферату и созданный ими эликсир (в большей степени Всораном) куда более провдоподобная и описывается как в Либернекрисе так и в книгах армии. На 29 странице Либернекриса написано, что Всоран модифицировал элексир бессмертия Нагаша, который так же освобождал душу от богов и демонов, и давал бессмертие без употребления варпкамня, как это было у Нагаша. Описания экспериментов Нагаша с варпкамнем до изгнания я не помню, есть упоминания только об обсидиане.

Ещё в книге скавенов есть описание варпкамня, к свойством которого относится, в том числе, приведение в движение мёртвых тел.

[ Добавлено спустя 5 минут 10 секунд ]

Кароче хаос он сам по себе, а вампиры они сами по себе.

Опять же если ассоциировать весь хаос с 4 богами. Но, как я понимаю, мир Вархамера делится на Порядок и Хаос. В основе вампиров как раз лежит зло, хаос - магия.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем 4иппа

[Gravestone]

В основе вампиров лежит Эликсир Жизни... при чем тут хаос? Ну вобщем я никак не улавливаю влияния Хаоса, ну разве что самое косвенное, типа да, Нэгаш юзал в своих опытах варп-камень и все ветра магии, включая некромантию, исходят из воронки хаоса на полюсе. Заткни кто-нить эту воронку и вампиры без поддержки магии загнуться.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Gravestone

[4иппа]

Учителями Нагаша были колдуны тёмных эльфов, демоны и джины. Чёрная пирамида по сути является магнитом для притягивания ветров тёмной магии. С эльфами понятно, Нагаш пытал их. Но демоны и джины добровольно учили его, а уж чему они захотели его научить мы все увидели, какие они при этом преследовали цели, можно только догадываться.

Но всё это доказывает, что в основе трудов Нагаша лежит хаос, а значит и в основе лексира жизни и вампиризма.