GW хочет стать Apple?

[Ош]

А разве задача государства не ограждать своих граждан от всяких проблем? Ну это так на минутку.

Понимаешь, если государство должно лезть даже в бытовые проблемы граждан, то почему бы ему заодно не заняться подбором супруга/ги для гражданина?

Выбором места жительства и предписанием диеты?

Раз уж наше государство волнуется из-за несохранённых файлов.

Те программы обучения есть. НО как показывает опыт одной яблочной фирмы экономически выгоднее не проводить НЕОБХОДИМОЕ обучение, а стричь купоны с мракобесов. А дальше можно почитать "классика" , Карлушу про Капиталиста и 10ти кратную прибыль.

Понимаешь, во всей этой теории выгоды и инфернальных корпораций упускается один момент - лень.

Это не корпорации поощряли родителей сдавать детей на продлёнки и секции, чтобы не воспитывать их самим и не развивать любознательность.

Это не корпорации мешают выросшим детям разобраться в оборудовании. Интернет большой и информация есть обо всём. Надо просто задать вопрос "А как это работает?" и "А чем та хрень отличается от моей?". После чего искать и думать.

По большому счёту все эти капиталисты не с Марса прилетели. Они закрывают уже существующие потребности.

Народ обленился?

Ок, вот вам девайс для ленивых.

Их можно проклинать, можно благодарить, но это просто объективная реальность. Корпорации одновременно причиняют добро и делают урон.

Тем более, что лень всю дорогу была одним из движков прогресса.

С чего это она сейчас перестала устраивать в этом качестве?

Планшетник это все тот же ноут, просто немного по другому скомпонованный. Там разница то в распайке 1 разъема и форме корпуса. Мне клавиатура нужна, поэтому у меня Нетбуки 901 асусы - потому что там только ССД накопитель. Маленький мобильный компьютер.

Ага.

И эту компоновку не инженеры придумали.

Сперва фантасты с киношниками, потом один барыга решил, что технические возможности есть, чего бы не попробовать.

Хочешь, не хочешь, а за эргономику спасибо.

Изменено 10 октября, 2011 пользователем Ош

[Амфицион]

Понимаешь, если государство должно лезть даже в бытовые проблемы граждан, то почему бы ему заодно не заняться подбором супруга/ги для гражданина?

Выбором места жительства и предписанием диеты?

Раз уж наше государство волнуется из-за несохранённых файлов.

Мы говорим абстрактно или переходжим на личности, даже государственные частности?

В любом случае, у меня тут на полке книжка лежит Конституция РФ 1998 года, глава 2, статьи 24 и 43.

Будешь оспаривать мои(да и свои) конституционные права?

Понимаешь, во всей этой теории выгоды и инфернальных корпораций упускается один момент - лень.

Это не корпорации поощряли родителей сдавать детей на продлёнки и секции, чтобы не воспитывать их самим и не развивать любознательность.

Это не корпорации мешают выросшим детям разобраться в оборудовании. Интернет большой и информация есть обо всём. Надо просто задать вопрос "А как это работает?" и "А чем та хрень отличается от моей?". После чего искать и думать.

В бизнесе нет слова лень. Зато есть слово Аналитика - и она покажет что целесообразние иметь обученый персонал, что мы и видим на примере преуспевающих корпораций. еще скажи что это не корпорации давным давно не хотели отменять 12ти часовой рабочий день, а если даже и хотели... то столько лет прошло и все поменялось.

По большому счёту все эти капиталисты не с Марса прилетели. Они закрывают уже существующие потребности.

Народ обленился?

Ок, вот вам девайс для ленивых.

Их можно проклинать, можно благодарить, но это просто объективная реальность. Корпорации одновременно причиняют добро и делают урон.

Тем более, что лень всю дорогу была одним из движков прогресса.

С чего это она сейчас перестала устраивать в этом качестве?

Ты почитай ту же самую конституцию: сказка ложь да в ней намек. Даже прямое указание на то что и кто должен делать в подобных ситуациях.

Лень бывает "благородная"- когда ищетсья способ избежать работы путем ее замены на что-то, а бывает "пофигистическая" - те когда просто все пускается на самотек.

Ага.

И эту компоновку не инженеры придумали.

Сперва фантасты с киношниками, потом один барыга решил, что технические возможности есть, чего бы не попробовать.

Хочешь, не хочешь, а за эргономику спасибо.

Ты лексическое значение слова инженер(и перевод до кучи) посмотри, а то я смотрю мы его как-то по разному воспринимаем. Как на разных языках говорим.

[Haroith]

Ну ты можешь и не задумываться, но как бы продуктивность труда думающего человека обычно выше чем продуктивность труда идиота.

Эм, как бы так помягче выразиться... Если я тружусь над некой проблемой в прикладной области, и при этом для решения этой проблемы я могу использовать инструмент, который будет при использовании такой же простой и понятный, как молоток, а эффективный, как сотня калькуляторов... И при решении проблемы, скажем, монтажа фильма, я буду думать не о вирусах в компе, а о фильме... По-моему, это как раз то, что мне нужно для наиболее продуктивной работы, не?

[Ош]

Мы говорим абстрактно или переходжим на личности, даже государственные частности?

В любом случае, у меня тут на полке книжка лежит Конституция РФ 1998 года, глава 2, статьи 24 и 43.

Будешь оспаривать мои(да и свои) конституционные права?

Пока абстрактно.

Финансовые операции откатать назад можно.

Сохранённые файлы и криво поставленные драйвера - головная боль гражданина. И фирм-разработчиков, чтобы всё упростить.

Зачем тебе государство на этих уровнях?

Ты почитай ту же самую конституцию: сказка ложь да в ней намек. Даже прямое указание на то что и кто должен делать в подобных ситуациях.

Лень бывает "благородная"- когда ищетсья способ избежать работы путем ее замены на что-то, а бывает "пофигистическая" - те когда просто все пускается на самотек.

Так вся загвоздка в том, что одна и та же лень может быть как благородной, так и пофигистичной.

В исполнении айтишника - нежелание возится с настройками оборудования - мерзость однозначная.

Но зачем специалисту по логистике или врачу вникать в тонкости настроек файла подкачки? С чего он должен бросать текущую проблему и садиться за оптимизацию системы, если на носу другие важные события из профессиональной области?

Тут эппловский подход однозначно в плюсе.

Было бы странно хотеть от всех равных познаний в компах.

Интуитивные интерфейсы в этом плане перспективнее.

В конце концов - машина управляется просто, а желающие заняться дрифтом или дрег-рейсингом спокойно осваивают ненужные никому, кроме них, тонкости управления и ставят дополнительные приборы в машину.

С чего бы компам идти по иной дорожке?

Ты лексическое значение слова инженер(и перевод до кучи) посмотри, а то я смотрю мы его как-то по разному воспринимаем. Как на разных языках говорим.

Хрен с ними с языками.

Ты мне объясни, почему именно Джобс выгнал на рынок свои яблочки, хотя как изобретатель он не состоялся?

И почему более сильные изобретатели не придумали это до него?

Я к тому клоню, что умение промышленно воплощать и продавать назревшие идеи тоже двигает цивилизацию. Поскольку богатые наработки и открытия никому не нужны без воплощения.

Изменено 10 октября, 2011 пользователем Ош

[Амфицион]

Эм, как бы так помягче выразиться... Если я тружусь над некой проблемой в прикладной области, и при этом для решения этой проблемы я могу использовать инструмент, который будет при использовании такой же простой и понятный, как молоток, а эффективный, как сотня калькуляторов... И при решении проблемы, скажем, монтажа фильма, я буду думать не о вирусах в компе, а о фильме... По-моему, это как раз то, что мне нужно для наиболее продуктивной работы, не?

Конечно.

Вопрос только в том почему ты не будешь о них думать.

Потомоу что не знаешь об их существовании или потому что уверен: кто-то эту проблему уже решил(возможно ты сам - карантином рабочей техники).

2 подхода к "лени" - пофигистический и прогматический. Можно ждать у моря погоды, а можно изобрести пароход или купить его у кого-то.

Тебе либо начхать на вирусы они представляют опасность и ты об это мне знаешь поэтому и начхать, или знаешь но все равно начхать потому что не знаешь как с этим бороться.

или

Тебе начхать на вирусы потому что ты знаешь о них и знаешь пару-тройку простых правил при выполнении которых о вирусах можно забыть.

Какими будут итоги столкновения этих 2х разны "лентяев" с вирусом понять не трудно, как известно - а фигня случается.

[Амфицион]

Пока абстрактно.

Финансовые операции откатать назад можно.

Сохранённые файлы и криво поставленные драйвера - головная боль гражданина. И фирм-разработчиков, чтобы всё упростить.

Зачем тебе государство на этих уровнях?

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Статья 43

1. Каждый имеет право на образование.

4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

Статья 18

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

***

Так там написано - я не слова не придумывал. Конечно Компьютерная грамотность пока не закреплена законодательно(КМК), но ежу понятно что она необходима и гос програмы в образовательной сфере показывают что это понятно НЕ ТОЛЬКО ЕЖАМ.

Так вся загвоздка в том, что одна и та же лень может быть как благородной, так и пофигистичной.

В исполнении айтишника - нежелание возится с настройками оборудования - мерзость однозначная.

Но зачем специалисту по логистике или врачу вникать в тонкости настроек файла подкачки? С чего он должен бросать текущую проблему и садиться за оптимизацию системы, если на носу другие важные события из профессиональной области?

Тут эппловский подход однозначно в плюсе.

Было бы странно хотеть от всех равных познаний в компах.

Интуитивные интерфейсы в этом плане перспективнее.

В конце концов - машина управляется просто, а желающие заняться дрифтом или дрег-рейсингом спокойно осваивают ненужные никому, кроме них, тонкости управления и ставят дополнительные приборы в машину.

С чего бы компам идти по иной дорожке?

Откровенно говоря айтишникам не за копание в настройках деньги плотят, а интерфейсы у нас все самообучающие - так что довод о том что с эплом можно худо бедно "работать" через 5 минут.. а с не эплом через 5 дней мне напоминает анегдот:

Администратор Винды - ставит винду, неделю радуется, а потом всю оставшуюся жизнь бьётся головой об стену.

Админи линукса - неделю бьётся головой об стену, а потом всю жизнь радуется.

Жизнь она длиннее недели, ведь так?

В принципе довод об шаговой доступности и перегруженности настройками мог бы быть аргументом, НО тот же виндовс легко настраивается таким образом чтобы дальше своей рабочей программы пользователь не только не имел возможности, но и необходимости лазить. не говоря уже о юникс системах.

Не надо путать интуитивный и обезьяний интерфейс. В первом все легко и понятно, а во втором все также легко и понятно где еда где вода, где игрушки и что за пределы клетки все равно не выбраться... зато кормят вкусно.

В маке у тебя нет возможности погрузиться глубже если тебе вдруг станет надо - система закрыта, жри что дают. А рано или поздно даже на самом пышном банкете не оказывается твоего любимого блюда.

Хрен с ними с языками.

Ты мне объясни, почему именно Джобс выгнал на рынок свои яблочки, хотя как изобретатель он не состоялся?

И почему более сильные изобретатели не придумали это до него?

Я к тому клоню, что умение промышленно воплощать и продавать назревшие идеи тоже двигает цивилизацию. Поскольку богатые наработки и открытия никому не нужны без воплощения.

Хрен с ним - это не конструктивно, тем более касательно языка - мы же тогда совсем понимать друг друга не будем.

Потому же почему Билли пропихнул в вое время сначала ДОС, а потом и все остальное. Окзалася в нужное время в нужном месте и совсем не дурак.

До него все это было - но не было востребовано временем и не было донесено до целевой аудитории.

Он и грамотно оценил рынок и дал людям то что они хотят, в максимально усваиваемой форме.... ну примерно как дать ребенку пистолет(гротесконе сравнение, ну суть такая, ведь 90% пользователеймака не имеют представления как оно работает и чем им это все грозит: от здоровья до конфиденциальности и обратно).

Это гениальный ход, но чем тут восторгаться в плане "приближения КОМПЬЮТЕРА к людям" он приблизил игрушки к людям а вовсе не компьютерные технологии.

еще один анегдот в тему:

Прибегает Петька к Василию Ивановичу и кричит:

- Василий Иванович, Анку электричеством убило!

Василий Иванович:

- Как это случилось?

Петька:

- Да ей аккумулятор на голову упал!

Такие люди двигают конечно, вопрос в какую сторону и с какой скоростью. Сколько из людей работающих над этой тупиковой ветвью эволюции могли бы работать на другой работе и чего бы они там добились, сколько покупателей купили бы другой продукт и на что пошли бы их деньги.

Джобс сделал деньги, но насколько это хорошо для истории... ну я бы сказал не слишком хорошо. Но толпа народу говрит что это именно ИСТОРИЧЕСКИЙ ШАГ ВПЕРЕД. В общем Пушкин об этом писал: Моцарт и Сальери.

PS http://www.nix.ru/computer_hardware_news/h....html?id=169927

Изменено 10 октября, 2011 пользователем Блохосборник

[Master Chef]

да вы совсем охренели?

уже в третий раз мастурбируете одну и ту же тему, казлы или не казлы поцики с apple

надоело =|

Изменено 10 октября, 2011 пользователем Master Chef

[Ош]

Статья 23

Статья 24

Статья 43

Статья 18

Так там написано - я не слова не придумывал. Конечно Компьютерная грамотность пока не закреплена законодательно(КМК), но ежу понятно что она необходима и гос програмы в образовательной сфере показывают что это понятно НЕ ТОЛЬКО ЕЖАМ.

Собственно, в школах оно есть, ЕМНИП.

Государство свою работу сделало.

Почему оно должно учить великовозрастных обалдуев и обалдуек, которые решили, что с получением диплома путяги или ВУЗа обучение заканчивается?

Повторюсь ещё раз - тут всё ок.

Там, где это критично - людей учат и следят, чтобы они запомнили науку.

Там, где это некритично - сами себе буратины.

Одна операция по откату транзакции назад с паспортом в головном отделении банка в самой заднице мира раз и навсегда учит человека быть внимательнее и проверять всё.

Откровенно говоря айтишникам не за копание в настройках деньги плотят, а интерфейсы у нас все самообучающие - так что довод о том что с эплом можно худо бедно "работать" через 5 минут.. а с не эплом через 5 дней мне напоминает анегдот:

Напомни мне, как именно рядовой пользоваталь может научиться настраивать файл подкачки?

Если интерфейс самообучающий, то когда именно он учит?

Я вот не припомню такого момента - пришлось самому разбираться.

Администратор Винды - ставит винду, неделю радуется, а потом всю оставшуюся жизнь бьётся головой об стену.

Админи линукса - неделю бьётся головой об стену, а потом всю жизнь радуется.

Жизнь она длиннее недели, ведь так?

Кстати, хороший пример.

Ты помнишь, где сейчас полуось и какое место Линукс занимает в мире по сравнению с Виндой?

Маркетинг и пользовательски ориентированный интерфейс творят чудеса, правда?

В принципе довод об шаговой доступности и перегруженности настройками мог бы быть аргументом, НО тот же виндовс легко настраивается таким образом чтобы дальше своей рабочей программы пользователь не только не имел возможности, но и необходимости лазить. не говоря уже о юникс системах.

Согласен.

Только вот виндовс так настраивается не самим пользователем, правда?

Чтобы его так настроить - нужен админ.

Стало быть простота и удобство всё ещё козырь в персональных девайсах.

В маке у тебя нет возможности погрузиться глубже если тебе вдруг станет надо - система закрыта, жри что дают.

А зачем тебе "станет надо", если ты девайс брал с определёнными целями, он эти цели достигает, и есть некий запас прочности в виде дополнительно устанавливаемого софта?

У эппловский подход не для "на все руки мастеров", тут ты прав.

Но ты всё ещё не привёл убедительных аргументов, зачем надо быть таким мастером.

Причём не в своём деле, а в пользовании вспомогательным, в-общем-то, инструментом?

Я ведь могу научиться точить карандаш до волосяной тонкости, вертеть его в пальцах, разглаживать им бумагу, делать аккапунктурные укалывания и прочее-прочее-прочее.

Но если он мне нужен только рисовать, то зачем?

Такие люди двигают конечно, вопрос в какую сторону и с какой скоростью. Сколько из людей работающих над этой тупиковой ветвью эволюции могли бы работать на другой работе и чего бы они там добились, сколько покупателей купили бы другой продукт и на что пошли бы их деньги.

Острожнее, сейчас ты встаёшь на скользкую дорожку альтернативной истории.

Эти люди могли бы грабить и убивать, будучи безработными.

Или работать над другой тупиковой веткой эволюции.

А покупатели могли потратить эти деньги на порно и на наркоту.

Давай замнём тему "если бы у бабушки были яйца"?

Джобс сделал деньги, но насколько это хорошо для истории... ну я бы сказал не слишком хорошо. Но толпа народу говрит что это именно ИСТОРИЧЕСКИЙ ШАГ ВПЕРЕД.

Ну, в-общем ты прав.

И не прав :D

История рассудит.

Лет через пять-десять будет виднее, куда двинулась история и есть ли шансы у дяди Джобса считаться историческим персонажем.

да вы совсем охренели?

уже в третий раз мастурбируете одну и ту же тему, казлы или не казлы поцики с apple

надоело

Не читай.

В оффтопиках есть темы на любой вкус.

Мне вот веганы по барабану и меня там нет.

Иди в умных и красивых, там веселее.

Изменено 11 октября, 2011 пользователем Ош

[Baribal]

да вы совсем охренели?

уже в третий раз мастурбируете одну и ту же тему, казлы или не казлы поцики с apple

надоело =|

И главное - казалось бы причем тут ГэВе...

[BigCat]

Айфон - говно.

[NineTails]

вот в чем точно нельзя упрекнуть яблочников- так это бурление уже продолжается несколько дней, да еще с брызгами и ошметками.

[Drinker]

Стив Джобс был вегетарианцем

[RussianKamikaze]

А пользуясь продуктами Эппла, мне не нужно даже задумываться о том, что такое файл подкачки. =) И вирусов там нет. Профит? Бошка занята совершенно другими вещами, более значимыми в жизни.

(С)

Изменено 11 октября, 2011 пользователем RussianKamikaze

[Слабоумный ниндзя]

[Uchenikkk]

Геве - говно.

[Voice of the Dark Gods]

Айфон - говно.

МЕГА-толсто! :D Извини, плюсомет еще не перезарядился, не могу плюсануть!

[Слабоумный ниндзя]

МЕГА-толсто! :D Извини, плюсомет еще не перезарядился, не могу плюсануть!

любишь потолще, адский жопотрах? :)

[Voice of the Dark Gods]

to ЁКЛМН

http://video.mail.ru/mail/andrzhar/1300/3317.html =) =) =)

[Амфицион]

Собственно, в школах оно есть, ЕМНИП.

Государство свою работу сделало.

Почему оно должно учить великовозрастных обалдуев и обалдуек, которые решили, что с получением диплома путяги или ВУЗа обучение заканчивается?

Повторюсь ещё раз - тут всё ок.

Там, где это критично - людей учат и следят, чтобы они запомнили науку.

Там, где это некритично - сами себе буратины.

Одна операция по откату транзакции назад с паспортом в головном отделении банка в самой заднице мира раз и навсегда учит человека быть внимательнее и проверять всё.

Потому что в законе написано что ДОЛЖНО, этого мало?

Напомни мне, как именно рядовой пользоваталь может научиться настраивать файл подкачки?

Если интерфейс самообучающий, то когда именно он учит?

Я вот не припомню такого момента - пришлось самому разбираться.

Да поможет тебе F1, да напомнит тебе HELP, и да за***** тебя всплывающие подсказки. Аминь.

Кстати, хороший пример.

Ты помнишь, где сейчас полуось и какое место Линукс занимает в мире по сравнению с Виндой?

Маркетинг и пользовательски ориентированный интерфейс творят чудеса, правда?

Полуось, везде - потому что многие вещи придуманные в ней сейчас реализованы во всех ведущих системах. Коммерчески она была задавлена, но идейно процветает.

Согласен.

Только вот виндовс так настраивается не самим пользователем, правда?

Чтобы его так настроить - нужен админ.

Стало быть простота и удобство всё ещё козырь в персональных девайсах.

На работе есть админ, дома такому человеку компьютер не нужен - достаточно медиацентров и точки выхода в интернет. Ответил?

А зачем тебе "станет надо", если ты девайс брал с определёнными целями, он эти цели достигает, и есть некий запас прочности в виде дополнительно устанавливаемого софта?

У эппловский подход не для "на все руки мастеров", тут ты прав.

Но ты всё ещё не привёл убедительных аргументов, зачем надо быть таким мастером.

Причём не в своём деле, а в пользовании вспомогательным, в-общем-то, инструментом?

Я ведь могу научиться точить карандаш до волосяной тонкости, вертеть его в пальцах, разглаживать им бумагу, делать аккапунктурные укалывания и прочее-прочее-прочее.

Но если он мне нужен только рисовать, то зачем?

Я говорю о том что запас прочности весьма ограничен, даже пренебрежительно мал по сравнению с ПК.

Эппл делает медиацентры, но называет их компьютерами. К тому же медиацентры их во многом убоги так как ограничены привязкой к фирме производителю.

Острожнее, сейчас ты встаёшь на скользкую дорожку альтернативной истории.

Эти люди могли бы грабить и убивать, будучи безработными.

Или работать над другой тупиковой веткой эволюции.

А покупатели могли потратить эти деньги на порно и на наркоту.

Давай замнём тему "если бы у бабушки были яйца"?

Ну, в-общем ты прав.

И не прав :D

История рассудит.

Лет через пять-десять будет виднее, куда двинулась история и есть ли шансы у дяди Джобса считаться историческим персонажем.

Если бы оценка происходила по законам военного времени, она была бы короткой: саботаж.

Намеренное нанесение вреда какой-то области промышленности.

Джобс уже исторический персонаж, но явно не уровня того же Форда.

[Ош]

Потому что в законе написано что ДОЛЖНО, этого мало?

Оно должно, оно и делает.

Ты пойми, что если человек говорит "не хочу я сам учиться на резчика по дереву, но вырезать хочу, обучите-ка меня бесплатно", то он имеет государство в полный рост вместе с согражданами, поскольку за их деньги.

С компами ровно так же.

Право на образование и грамотность реализуется в школе.

Дальше государство формирует заказ на специальности, а побочные навыки оно не обязано.

Если обязано, то у него на ужас инфантильные граждане.

Да поможет тебе F1, да напомнит тебе HELP, и да за***** тебя всплывающие подсказки. Аминь.

Не-не-не.

Чтобы спросить в хелпе про файл подкачки, про него нужно знать.

Да и вообще важно понимать, что ты ищешь в помощи.

Тот факт что ты можешь разобраться с помощью хэлпа и мануала отнюдь не означает, что у других будет время. Или желание.

На работе есть админ, дома такому человеку компьютер не нужен - достаточно медиацентров и точки выхода в интернет. Ответил?

Ну вот.

Сам и ответил - медиацентр с капелькой возможностей компа будет процветать и развиваться.

Неважно, кто бы его придумал.

Я говорю о том что запас прочности весьма ограничен, даже пренебрежительно мал по сравнению с ПК.

Эппл делает медиацентры, но называет их компьютерами. К тому же медиацентры их во многом убоги так как ограничены привязкой к фирме производителю.

Так соль в том, что большинству и этого скромного запаса прочности хватает за глаза.

Ну вот не всем нужно обрабатывать фото в высоком разрешении, рисовать векторные картины для пескоструйки, проектировать дома в автокаде и т.д.

Переводчику, к примеру, хватит выхода в сеть, ворда и акробата.

Если бы оценка происходила по законам военного времени, она была бы короткой: саботаж.

Намеренное нанесение вреда какой-то области промышленности.

Саботажем это было бы, если б у Майкрософта и Эппла был бы общий бюджет и яблочки утянули бы одеяло на себя.

И то не факт.

Джобс уже исторический персонаж, но явно не уровня того же Форда.

Это не нам решать, стопудово.

Ты к нему предвзято относишься. я предвзято отношусь, да вообще много кто.

Так что позже. Лет через 50-100. Или хотя бы 20.

[Амфицион]

Оно должно, оно и делает.

Ты пойми, что если человек говорит "не хочу я сам учиться на резчика по дереву, но вырезать хочу, обучите-ка меня бесплатно", то он имеет государство в полный рост вместе с согражданами, поскольку за их деньги.

С компами ровно так же.

Право на образование и грамотность реализуется в школе.

Дальше государство формирует заказ на специальности, а побочные навыки оно не обязано.

Если обязано, то у него на ужас инфантильные граждане.

Странный у тебя какой-то подход

СМ ниже.

Не-не-не.

Чтобы спросить в хелпе про файл подкачки, про него нужно знать.

Да и вообще важно понимать, что ты ищешь в помощи.

Тот факт что ты можешь разобраться с помощью хэлпа и мануала отнюдь не означает, что у других будет время. Или желание.

Все что надо знать юзверю о файле подкачки - "НЕ СРИ НА ДИСК Ц(системный)" там всегда должно быть свободно хотя бы гигабайт места. Впрочем даже если этого не соблюдать кое как работать будет и даже само тебя уведомит о том что ему мешает работать и как это сиправить - само обучающая система.

А теперь вернемся к первому вопросу: с одной стороны ты говришь что типа никто никому ничего не должен, потом добавляешь что ее и никто ничего не хочет. Что это за общество такое - сплошные негилисты-тунеядцы? Проще говоря лузеры какие-то.

Я живу в другом мире где людям надо, потому что они хотят чего-то добиться. Они ставят перде собой цели и достигают их. Где люди занимаются бизнесом ростят других людей танцуют балеты и строят ракеты(хоть в рамках отдельно взятой страны и в куда меньших объемах чем раньше).

Обсуждать как и почему будет вымирать популяция ничего от жизни не желающих страдальцев - я смысла не вижу. Их хоть обсуждай хоть не обсуждай - все едино... только как энергоноситель и годятся. И главное по уши довольны этим, особенно как насосутся какого-то пойла. Ну так давайте н ебудем им мешать своим присутствием - будем держаться подальше.

Тем более обсуждать поведение таких субъектов при их контакте с технологиями - он просто противопоказан, ради их же безопасности. Уйдут в интернет и там заблудятся, у них и так то шансов на поддержание своего жизнненого уровня не много, примерно столько же сколько самооценки... а если есть способ на халяву эту самооценку поднять - так и вовсе кранты.

Мы живем в другом мире где люди хотят жить и быть счастливыми.

Ну вот.

Сам и ответил - медиацентр с капелькой возможностей компа будет процветать и развиваться.

Неважно, кто бы его придумал.

Медиа центр и Компьютер - это 2 разные вещи. Которые строятся по разным принципам для достижения разных результатов. Котлеты отдельно - мухи отдельно.

ПК сделает работу медиацентра ЛУЧШЕ, а медиацентр не сделает работу ПК НИКАК, при одинаковой себестоимости и сложности освоения менее недели.

Так соль в том, что большинству и этого скромного запаса прочности хватает за глаза.

Ну вот не всем нужно обрабатывать фото в высоком разрешении, рисовать векторные картины для пескоструйки, проектировать дома в автокаде и т.д.

Переводчику, к примеру, хватит выхода в сеть, ворда и акробата.

Ворд это текстовый редактор(даже текстовый процессор), для которого еще... как и для акрабата нужны еще средства публикации. КРОМЕ ИНТЕРНЕТА(тем более ограниченной его части), а к "медиацентру" виртуальный принтер не присобачишь и спуск не сделаешь - мощей не хватит.

Поэтому в профессиональном плане, медиацентр - это мусор, просто десткая погремушка которая для эффективной работы не годится. А развлекаться конечно каждый волен по своему усмотрению - только одно с другим путать не надо.

Даже больше - практически все эти "медиа продукты" не способны ДАЖЕ к передаче информации без помощи дополнительных программ\устройств - это очень удобно для выкачивания денег из потребителей, но вовсе не является их достоинством.

Как в той байке с китайцами и керосином:

"Сначала предприниматели раздали бесплатно керосиновые лампы с 1 заправкой.

А потом стали продавать керосин за дорого."

Только тут даже хуже нельзя перелить "керосин" с одного айпода на другой без "спецального шланга" который вы должны купит у кого-то еще.

Какое-то "цифровое крепостное право" - ты не можешь ничего кроме разврешнного твоим сюзереном, регулярно платишь сюзерену за обновления софта\харда и контент(иначе работать не будет). =)

Саботажем это было бы, если б у Майкрософта и Эппла был бы общий бюджет и яблочки утянули бы одеяло на себя.

И то не факт.

У них общий бюджет - точнее они пополняются из одного ограниченного источника. Поэтому если считать Мелкий софт "главным", то Эппл, будет относиться к нему как "паразит"(жить не мешает, но соки тянет).

Это не нам решать, стопудово.

Ты к нему предвзято относишься. я предвзято отношусь, да вообще много кто.

Так что позже. Лет через 50-100. Или хотя бы 20.

Я не могу к нему никак относится -я его не знаю, кака тут предвзятость? О результатах его деятельности я наслышан уже сейчас.

Человек который:

- сделал популярную игрушку которая даже файло-обменом нормальным не обеспечена(базовее функцию придумать трудно);

- создал и довел до популярности закрытую операционную систему, не способную к жизни без фирмы производителя;

- не внедрял х86(она привела компьютер в каждый дом), даже препятствовал;

- не придумывал графический интерфейс;

- не изобретал современные устройства ввода-вывода;

- переманил кучу народа с перспективных ПК, на ПК которые оказались тупиковой ветвью;

- не занимался исследованиями в плане эргономики(это еще до него в 50хх годах, военные);

...

можно продолжать, но этого списка уже достаточно чтобы Уверенно сказать: такой человек как не внес большого положительного вклада в развитие Персональных Компьютеров. Хотя в развитие Маркетинга(или как продать вам то что вам не нужно и подороже) его вклад трудно переоценить.

Изменено 11 октября, 2011 пользователем Блохосборник

[BigCat]

А что, кто-то до сих пор считает эпплы компьютерами?

[Ош]

А теперь вернемся к первому вопросу: с одной стороны ты говришь что типа никто никому ничего не должен, потом добавляешь что ее и никто ничего не хочет. Что это за общество такое - сплошные негилисты-тунеядцы? Проще говоря лузеры какие-то.

Я живу в другом мире где людям надо, потому что они хотят чего-то добиться. Они ставят перде собой цели и достигают их. Где люди занимаются бизнесом ростят других людей танцуют балеты и строят ракеты(хоть в рамках отдельно взятой страны и в куда меньших объемах чем раньше).

Заметь, что для танцевания балета человеку необязательно крепко рубить в компах.

И для бизнеса по большому счёту тоже.

Есть бизнесмены, которые разбираются, есть которые не секут. Процент успешных среди и тех и других примерно одинаков.

В-общем, мир у тебя правильный, только почему людям надо освоить именно комп - ты так и не объяснил. Есть масса более важных для выживания навыков и знаний.

Медиацентр дома, сисадмин на работе.

Печатная машинка дома, диктофон на работе.

Музыкальный центр дома, органайзер на работе.

Любое устройство, которое может взять на себя 2-3-4 несложных функции, нужных большинству людей, будет востребованным.

Что бы там не бухтели про деградацию.

На мой взгляд это прогресс - выход сложных и универсальных систем в ниши в виде специализированных и простых девайсов.

Обсуждать как и почему будет вымирать популяция ничего от жизни не желающих страдальцев - я смысла не вижу. Их хоть обсуждай хоть не обсуждай - все едино... только как энергоноситель и годятся. И главное по уши довольны этим, особенно как насосутся какого-то пойла. Ну так давайте н ебудем им мешать своим присутствием - будем держаться подальше.

Ещё раз, я правильно понял логическую цепочку - если человек не осваивает комп, он страдалец и в запое?

ПК сделает работу медиацентра ЛУЧШЕ, а медиацентр не сделает работу ПК НИКАК, при одинаковой себестоимости и сложности освоения менее недели.

Гм...

Ты уверен?

Срок освоения ПК неделя?

Ты прав, но прикол в том, что уровень, достижимый за неделю - где-то около начинающего и если этого уровня хватает, зачем нужен именно ПК? (он умеет гораздо больше)

Ворд это текстовый редактор(даже текстовый процессор), для которого еще... как и для акрабата нужны еще средства публикации. КРОМЕ ИНТЕРНЕТА(тем более ограниченной его части), а к "медиацентру" виртуальный принтер не присобачишь и спуск не сделаешь - мощей не хватит.

Естественно.

Интернет - связующее звено.

А дальше рулит специализация. В примере с переводчиком: он беззаботно отсылает готовый текст в издательство, где специально обученный человек делает всё то, что переводчик должен был бы делать сам. А теперь у него есть время на второй перевод, пока готовят к изданию первый.

В итоге в выигрыше все.

Поэтому в профессиональном плане, медиацентр - это мусор, просто десткая погремушка которая для эффективной работы не годится. А развлекаться конечно каждый волен по своему усмотрению - только одно с другим путать не надо.

Да когда уже ты поймёшь, что возможности компа избыточны и не нужны для подавляющего большинства профессий.

Для токаря медиацентра дома и навыков работы с ЧПУ хватит за глаза.

В профессиональном плане комп ему не нужен.

И компьютерное образование ему не поможет, если станок из числа стареньких ЧПУ, работающих без компа. А если купят новый станок - то систему настроит админ, а учить токаря будут только управляющей программе для станка.

Зачем ему общее образование?

Вот если он сам захочет - другое дело. А если нет?

Даже больше - практически все эти "медиа продукты" не способны ДАЖЕ к передаче информации без помощи дополнительных программ\устройств - это очень удобно для выкачивания денег из потребителей, но вовсе не является их достоинством.

ЕМНИП, персоналки тоже требовали сетевых карт.

Это сейчас у них всё встроено заранее.

Всё эволюционирует, даже игрушки.

Не надо дёргаться, покупать модные вещи.

Погоди, пока схлынет ажиотаж, возьми модель строго по своим задачам - и на тебе не наварят денег больше, чем заслуживают.

Это личная проблема отдельного индивидуума - ведёшься на рекламу - с тебя качают бабло. Думаешь, перед тем как брать - платишь за товар без истерики.

У них общий бюджет - точнее они пополняются из одного ограниченного источника. Поэтому если считать Мелкий софт "главным", то Эппл, будет относиться к нему как "паразит"(жить не мешает, но соки тянет).

Я бы не был так уверен.

У моих знакомых ябловладельцев есть дома персоналка у всех.

То есть своё получили и те и другие.

Откуда у тебя уверенность, что без эппла потенциальные ябловладельцы непременно бы взяли две персоналки с двумя виндами и принесли бы вдвое больше прибыли?

Тут всё мягко достаточно - когда яблочки дорастут до того, чтобы полностью заменить персоналку, на рынке уже будет навалом конкурирующих продуктов и с андроидом и с виндой, которые своего тоже не упустят.

Я не могу к нему никак относится -я его не знаю, кака тут предвзятость? О результатах его деятельности я наслышан уже сейчас.

Человек который:

- сделал популярную игрушку которая даже файло-обменом нормальным не обеспечена(базовее функцию придумать трудно);

- создал и довел до популярности закрытую операционную систему, не способную к жизни без фирмы производителя;

- не внедрял х86(она привела компьютер в каждый дом), даже препятствовал;

- не придумывал графический интерфейс;

- не изобретал современные устройства ввода-вывода;

- переманил кучу народа с перспективных ПК, на ПК которые оказались тупиковой ветвью;

- не занимался исследованиями в плане эргономики(это еще до него в 50хх годах, военные);

можно продолжать, но этого списка уже достаточно чтобы Уверенно сказать: такой человек как не внес большого положительного вклада в развитие Персональных Компьютеров. Хотя в развитие Маркетинга(или как продать вам то что вам не нужно и подороже) его вклад трудно переоценить.

Надеюсь ты понимаешь, что на все эти факты можно смотреть и под другим углом и всё, что ты тут перечислил - твоё видение.

И не сказать. чтобы объективное.

[Амфицион]

Компьютер - неотъемлемая часть жизни современного человека - знания о нем необходимы. А значит учить надо. Так же как надо учить писать и читать.

На мой взгляд это прогресс - выход сложных и универсальных систем в ниши в виде специализированных и простых девайсов.

Это взаимо исключающие параграфы ;)

Срок освоения ПК неделя?

За неделю можно научится делать на ПК все что можно делать на ай поде. Надо больше - научишся, айпод такого выбора не дает.

Ещё раз, я правильно понял логическую цепочку - если человек не осваивает комп, он страдалец и в запое?

Конечно. Ведь его скорее всего скоро уволят - кому нужен не компетентный специалист? Если он конечно не дворник какой-нибудь(те низкооплачиваемая и не перспективная работа).

ЕМНИП, персоналки тоже требовали сетевых карт.

Есть такие штучки: http://www.ecoshop.biz/reviews/pics/0123/disketts.jpg Они еще работали как ПЗУ.

Я бы не был так уверен.

Ну не будь - личное дело каждого.

У моих знакомых ябловладельцев есть дома персоналка у всех.

А могло бы быть 2... да и вообще зачем им ВСЕМ персоналка если яблоки так прекрасны и всеобъемлющие?

Надеюсь ты понимаешь, что на все эти факты можно смотреть и под другим углом и всё, что ты тут перечислил - твоё видение.

И не сказать. чтобы объективное.

Это слова, а я привел факты. "Факт - самая упрямая в мире вещь."(с) Булгаков.

И от оценки факт отличается тем что как на него не смотри - он ИНВАРИАНТ. Очень упрямая вещь.

[Ош]

Компьютер - неотъемлемая часть жизни современного человека - знания о нем необходимы. А значит учить надо. Так же как надо учить писать и читать.

Так спор-то не об этом.

Знания необходимы.

А вот умение настраивать и управлять работой самого ПК - не всем.

Снабженцам компании, где я когда-то работал, глубоко фиолетово было на настройки системы. Это головная боль админов.

Их волновала 1С, с которой их и учили работать.

И девайс, который умеет совсем мало, но на нём идёт 1С, пара игрушек и интернет их устроил бы на 200 процентов.

Собственно, кмк, ты почему-то считаешь, что разбираться в программном и аппаратном обеспечении ПК должен каждый.

В то время как, имо, это нужно только людям, которые с компами работают. Остальным за глаза хватает понимания интерфейсов и знания своих "профильных" программ.

Ну вот тупо ни к чему человеку разбираться в деталях работы протокола TCP/IP, если система будет уметь подключаться сама. От провайдера пароль и логин, от производителя указание какую кнопку жать.

Конечно. Ведь его скорее всего скоро уволят - кому нужен не компетентный специалист? Если он конечно не дворник какой-нибудь(те низкооплачиваемая и не перспективная работа).

С чего ты решил, что человек, не разбирающийся в настройках файла подкачки и фаервола, обязательно будет некомпетентен.

Если это литературный редактор в издательстве с хобби в виде велоспорта и путешествий, то с какого перепугу ему надо тратить своё время на изучение сравнительных характеристик звуковых карт?

Вот умеет человек печатать, знает, какую кнопку мыши давить, дома у него лицензированный касперский и винда, на работе они плюс дрессированный сисадмин.

Зачем ему нужно больше и почему это его должны скоро уволить?

Это слова, а я привел факты. "Факт - самая упрямая в мире вещь."(с) Булгаков.

К сожалению, фактов ты не привёл.

Смотрим:

Человек который:

- сделал популярную игрушку которая даже файло-обменом нормальным не обеспечена(базовее функцию придумать трудно);

Что ты считаешь нормальным файлообменом?

- создал и довел до популярности закрытую операционную систему, не способную к жизни без фирмы производителя;

И? Где состав преступления?

- не внедрял х86(она привела компьютер в каждый дом), даже препятствовал;

Субъективно. Не было бы х86, было бы что-нибудь другое. Когда есть потребности и технические возможности их закрыть - их закрывают так или иначе.

Просто ты привык и не представляешь себе других вариантов. А они бы были, без них никуда.

- не придумывал графический интерфейс;

Форд тоже не придумал ничего нового.

Дайсон использует существующие изобретения.

Более того, один неплохой мыслитель Хайнлайн в "Двери в лето" обосновал неплохую мысль, что толковое изобретение должно основываться на уже изобретённых серийных компонентах. Иначе можно проиметься с его внедрением и отладкой, построить за тонны мегабаксов прототип и потом уйму времени тратить на снижение цены производства и отладку производственного цикла компонентов в нагрузку к сборке.

- не изобретал современные устройства ввода-вывода;

См. выше.

- переманил кучу народа с перспективных ПК, на ПК которые оказались тупиковой ветвью;

Не факт. Это у тебя сейчас послезнание.

И раз уж мы говорим о фактах - сколько?

В тысячах народу, в процентах?

Известно ли тебе, что тупиковая ветвь в издательском деле держится прочно и умеет то, что до сих пор не освоила прогрессирующая ветвь?

- не занимался исследованиями в плане эргономики(это еще до него в 50хх годах, военные);

Про первенство в изобретениях я уже говорил.

Раз ты зовёшь свои выкладки фактами, то давай развёрнуто про военных - что, где, когда?

Вот смотри - на данный момент ты привёл факты, которые не такие уж и факты.

Просто субъективное восприятие деяний одной компании.

Против тебя такие же субъективные взгляды на вопрос.

В итоге не лучше ли подождать с оценками исторической значимости до того момента, когда яблоки станут историей?

Изменено 11 октября, 2011 пользователем Ош